稅制改革一直是大家關(guān)注的熱點(diǎn)。今年,，有關(guān)政協(xié)委員提案,，希望將個(gè)稅免征額從3500元上調(diào)至7000元。對于個(gè)稅免征額需不需要調(diào)整,、怎樣調(diào)整,、調(diào)整多少等問題,，北京青年報(bào)記者采訪了全國人大代表和全國政協(xié)委員,，聽他們來談一談,，個(gè)稅免征額可以怎么征？

全國人大代表,、著名編劇趙冬苓

現(xiàn)在的個(gè)稅起征點(diǎn)設(shè)得太低了

全國人大代表、著名編劇趙冬苓曾聯(lián)合31位代表提交《關(guān)于終止授權(quán)國務(wù)院制定稅收暫行規(guī)定或者條例的議案》，使立法權(quán)問題進(jìn)入大家關(guān)注的視野,。這條議案被稱為2013年“兩會(huì)”上“最有含金量的議案”,。

北青報(bào)記者注意到,，再次當(dāng)選全國人大代表的她，今年再次帶來了相關(guān)財(cái)稅方面的問題,。3日,，趙冬苓接受北青報(bào)記者專訪,，就個(gè)稅,、稅收法定等問題提出了自己的看法。

很多人希望起征點(diǎn)定在10000元

北青報(bào)：您今年帶來了什么建議？

趙冬苓：我去年建議制訂財(cái)政法，今年還是繼續(xù)提,。上海財(cái)經(jīng)大學(xué)劉小兵教授在上海團(tuán)也提出來了,。我任十二屆全國人大代表時(shí),，主要的議案就是集中在財(cái)稅方面,，這屆我的大部分議案應(yīng)該還是集中在財(cái)稅方面,。具體來說,，一個(gè)是希望繼續(xù)推進(jìn)稅收法定。另外在行政收費(fèi),、政府基金、地方立法方面也會(huì)繼續(xù)提出建議和議案,。主要還是集中在財(cái)政和法制兩方面,。

北青報(bào)：您作為一個(gè)編劇,，為什么要提這么多關(guān)于稅收的建議和議案？

趙冬苓：坦白講,，到現(xiàn)在為止,，哪怕我已經(jīng)做了一屆人大代表，還是覺得于我而言稅收是非?？菰锏?。但是人大代表是代表人民來履職,、行使的是集體的權(quán)利,，最終推進(jìn)國家的進(jìn)步,，我的職責(zé)就是提出推進(jìn)國家民主法治,、社會(huì)進(jìn)步的議題,。而稅收關(guān)系到每一個(gè)人，從理論上來說,，只要買東西就是納稅人，就交了消費(fèi)稅,。

北青報(bào)：您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)稅收法定，哪個(gè)稅種的難度最大,？

趙冬苓：目前來說可能是房地產(chǎn)稅、個(gè)人所得稅,。企業(yè)關(guān)注企業(yè)稅,，個(gè)人關(guān)注個(gè)人所得稅,，很多人認(rèn)為起征點(diǎn)太低了。我了解到,，工商聯(lián)提出來起征點(diǎn)要到7000元,，我自己在征求意見時(shí)，很多人希望從10000元起步,。但是不管最終定了多少,，現(xiàn)在的起征點(diǎn)肯定是太低了,。

房地產(chǎn)稅方面也有建議。將來如果要通過的這個(gè)稅,，我們覺得這是很地方性的法,，它征收的目的就是為地方改善民生，為民眾服務(wù),。我們希望能給地方一些立法權(quán),，但是這個(gè)權(quán)力不是給地方政府，而是給地方人大,，讓地方人大針對當(dāng)?shù)厍闆r做一些稅收法定方面的立法,。

稅收法定提高立法質(zhì)量是關(guān)鍵

北青報(bào)：您在2013年“兩會(huì)”上曾提交《關(guān)于終止授權(quán)國務(wù)院制定稅收暫行規(guī)定或者條例的議案》，被稱為“最有含金量的議案”,，提這個(gè)議案的契機(jī)是什么,？

趙冬苓：是機(jī)緣巧合，當(dāng)時(shí)也得到了財(cái)稅界學(xué)者和專家的關(guān)注,、鼓勵(lì)和支持,。我在2013年剛當(dāng)選全國人大代表時(shí)，恰好碰到了“國五條”,，這個(gè)事情在社會(huì)上引起了很大的震動(dòng),，二手房交易出現(xiàn)爆棚，一些地方為了減少二手房交稅,，出現(xiàn)了夫妻假離婚的事情,。于是就請教律師和專家，才了解到我國過去的稅收基本上都是按照國務(wù)院暫行條例的方式來收取的,。

但令人欣喜的是,，在我上一屆當(dāng)代表的過程中，我的議案大部分轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí),。十八屆三中全會(huì)也提出要落實(shí)“稅收法定”,，還有了時(shí)間表，即到2020年落實(shí)稅收法定,。

北青報(bào)：接下來的關(guān)鍵點(diǎn)是什么,？

趙冬苓：如何提高立法質(zhì)量。因?yàn)楫?dāng)時(shí)確立暫行條例時(shí),，很多沒有經(jīng)過廣泛醞釀和討論,，顯得比較粗，在執(zhí)行上就會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問題,。比如個(gè)人所得稅法，很多復(fù)雜的問題都不能涵蓋,。

對稅收立法進(jìn)程的評價(jià)很積極

北青報(bào)：從2013年關(guān)注財(cái)稅問題到現(xiàn)在,，您覺得難嗎,？

趙冬苓：不容易。稅收法定本身就是一個(gè)限權(quán),，是對公權(quán)力的限制,。我們現(xiàn)在提出稅收法定，就是說收任何稅都要經(jīng)過人民群眾的同意,，需要經(jīng)過全國人大同意,。2015年立法法通過時(shí)，從二稿,、三稿到最后的表決稿,，這個(gè)過程我都親歷了，確實(shí)很不容易,。我從中也看到了,，人民代表大會(huì)制度設(shè)置的實(shí)際價(jià)值所在。

總之,，我對現(xiàn)在稅收立法進(jìn)程評價(jià)還是很積極的,。2020年要實(shí)現(xiàn)稅收法定，接下來都是難啃的硬骨頭,。每一部法律怎么樣更科學(xué),、更實(shí)際、更能促進(jìn)社會(huì)發(fā)展,，還需要得到更多專家,、學(xué)者們的論證。

北青報(bào)：您對您上一屆的履職情況,，會(huì)打多少分,？

趙冬苓：頂多打60分吧。作為一個(gè)人大代表,，我起碼是在任期內(nèi)把一個(gè)事關(guān)國計(jì)民生,、民主法治的議題提出來了，在立法法中最終也體現(xiàn)出來了,，還是有成就感的,。但是你要說做得多好？我覺得做得不好,，中間也有很多的糾結(jié),，比較復(fù)雜，但還是一路堅(jiān)持走下來了,。哎呀,，搞文學(xué)的人總是想得比較多一點(diǎn)。

全國政協(xié)委員,、中國財(cái)政科學(xué)研究院院長劉尚希

個(gè)稅改革不單是起征點(diǎn)問題

對于個(gè)稅起征點(diǎn)的調(diào)整問題,，昨晚,，長期關(guān)注和研究個(gè)稅、減稅等問題的全國政協(xié)委員,、中國財(cái)政科學(xué)研究院院長劉尚希也接受了北青報(bào)記者專訪,。

優(yōu)化稅收結(jié)構(gòu)比減個(gè)稅更重要

北青報(bào)：今年“兩會(huì)”個(gè)稅改革成為一個(gè)熱點(diǎn)，許多代表和委員都提出了減稅的議案和提案,。您怎么看待這些呼聲,？

劉尚希：減個(gè)稅需要綜合平衡，在減費(fèi)降稅的同時(shí)要考慮政府哪些支出可以壓減,，不能簡單地?cái)U(kuò)大政府赤字,，否則會(huì)對國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成負(fù)面影響。大家談減稅降費(fèi)和擴(kuò)大公共服務(wù)的時(shí)候,，是兩種聲音各說各的,。談擴(kuò)大公共服務(wù)，就只談擴(kuò)大公共服務(wù)的投入,，談減稅降費(fèi)的就單說減稅降費(fèi)如何重要,，若兩方面沒有綜合平衡的話，勢必是要擴(kuò)大財(cái)政赤字和政府債務(wù),。

北青報(bào)：我們注意到代表和委員的聲音主要聚焦在個(gè)稅的起征點(diǎn)上,。比如全國工商聯(lián)提案建議個(gè)稅起征點(diǎn)由3500元提升至7000元，還有董明珠建議個(gè)稅起征點(diǎn)調(diào)整至10000元,，您如何看待這些聲音,？

劉尚希：個(gè)人所得稅改革并不僅僅是起征點(diǎn)（免征額）的問題，我們說到個(gè)稅的時(shí)候一定要綜合考慮各個(gè)稅制要素,。除了起征點(diǎn),，還包括稅率的檔次、稅收的分類與綜合征收等問題,。如果我們將焦點(diǎn)只放在稅收的起征點(diǎn)上,，反而會(huì)使完善個(gè)稅的整體思路被忽略。這將會(huì)削弱本來就不強(qiáng)的個(gè)稅調(diào)節(jié)收入的功能,。

北青報(bào)：那如何去綜合完善稅收的綜合功能,？

劉尚希：作為調(diào)節(jié)收入的稅收，公平至關(guān)重要?，F(xiàn)在學(xué)界提出了一個(gè)“優(yōu)稅”的思路,，要優(yōu)化稅收的結(jié)構(gòu)和規(guī)模，優(yōu)化稅收制度和稅負(fù)結(jié)構(gòu),，為企業(yè)營造一個(gè)更優(yōu)的公平稅收環(huán)境,。這比減一點(diǎn)稅收更重要。

北青報(bào)：有觀點(diǎn)提到通過調(diào)節(jié)個(gè)稅可解決收入分配的問題，進(jìn)而促進(jìn)公平,？

劉尚希：稅收調(diào)節(jié)功能取決于稅收收入規(guī)模,，只有收入規(guī)模達(dá)到一定程度，調(diào)節(jié)功能才會(huì)發(fā)揮作用,。當(dāng)前有人寄希望于通過調(diào)節(jié)個(gè)人所得稅改善收入差距較大的情況。實(shí)際上,，我國個(gè)稅的比重很低,，調(diào)節(jié)功能很弱小。在這種情況下,，指望通過稅收發(fā)揮很明顯的調(diào)節(jié)作用來縮小差距,，無異于小馬拉大車，幾乎是不可能促進(jìn)分配的公平的,。

減稅不應(yīng)該只盯在

一個(gè)稅種上

北青報(bào)：那您認(rèn)為有沒有減稅的空間,？有多大空間？

劉尚希：減稅是階段性的政策,，不可能是長期政策,。對此應(yīng)有清醒的預(yù)判。個(gè)稅應(yīng)該從居民生活成本和公平征稅來考慮,。中國減稅是有一定空間的,，但也是階段性的，而且減稅不應(yīng)只關(guān)注一個(gè)稅種,，應(yīng)基于稅收制度中的整體優(yōu)化上去考慮,，不要只盯住某一個(gè)稅種來做文章。

北青報(bào)：今年“兩會(huì)”,，一份《關(guān)于建立以家庭為單位計(jì)征所得稅的提案》引起了廣泛的關(guān)注,。您怎么看待？

劉尚希：這可能操作難度比較大,，征收成本會(huì)很高,，是不是會(huì)更公平，很難說,，弄不好適得其反,。

這涉及家庭如何定義？以家庭為單位征收需要清楚了解家庭的資產(chǎn)狀況,、家庭成員狀況等,，如此實(shí)施所面臨的首要難點(diǎn)就在于信息的收集和比對上。如果這些信息不清楚,，就以家庭為單位征稅,，勢必會(huì)帶來更大的不公平。比如,，在收集信息的過程中,，如果只把收入情況摸清楚,，而不清楚掌握家庭金融性資產(chǎn)的情況，就可能會(huì)出現(xiàn)沒工作收入的千萬富翁領(lǐng)低保的情況,，即按勞動(dòng)收入看是貧困戶,，但按資產(chǎn)狀況看就是富豪。更何況還有一個(gè)稅收征管的法治環(huán)境問題,，超出征管能力的稅收制度最終都會(huì)變形走樣,。

企業(yè)稅負(fù)并未增加

而是下降了

北青報(bào)：近年來，企業(yè)稅負(fù)重等話題廣受關(guān)注,。去年,，您曾經(jīng)帶隊(duì)赴各地調(diào)研企業(yè)稅負(fù)的問題。您如何看待企業(yè)的稅負(fù)問題,？

劉尚希：2017年3至5月份,，中國財(cái)政科學(xué)研究院調(diào)研組赴東北、東部,、中部,、西部等地調(diào)研，了解稅負(fù)情況和降成本工作進(jìn)展,。我們的團(tuán)隊(duì)獲得了分布于十多個(gè)行業(yè)的1.4萬家企業(yè)統(tǒng)計(jì)的樣本數(shù)據(jù),，企業(yè)共填報(bào)企業(yè)納稅總額3600億元左右，占全國企業(yè)納稅總額比重約3%,。這些樣本有相當(dāng)?shù)拇硇?，結(jié)果發(fā)現(xiàn)近六成樣本企業(yè)每100元的收入納稅低于5元。2014年至2016年的企業(yè)稅負(fù)并沒有增加,，而是有所下降,。這些信息都是企業(yè)自愿提供的。

北青報(bào)：為何還有很多關(guān)于企業(yè)稅負(fù)重的聲音,？

劉尚希：一些企業(yè)可能說的是高成本的問題,。降成本是整體性問題，高成本顯然不是稅收導(dǎo)致的,。產(chǎn)能過剩,、杠桿率高、庫存多,、環(huán)境赤字,、老齡化、研發(fā)投入不足等都是導(dǎo)致企業(yè)成本快速上升的因素,。僅靠減稅降費(fèi)的單一舉措顯然不夠,，需要全方位推進(jìn)要素市場化改革和社會(huì)領(lǐng)域的改革。

全國人大代表、稅制改革專家劉小兵

要公平重要的不是提高起征點(diǎn)

昨天,，在代表駐地,，十三屆全國人大代表、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院院長,、教授劉小兵接受北青報(bào)記者專訪時(shí)表示,，稅制如何改革，關(guān)鍵要看方向和目標(biāo)是什么,。

免征額調(diào)不調(diào)要看目標(biāo)是什么

北青報(bào)：作為財(cái)稅方面的專家,，在你看來稅制改革的關(guān)鍵點(diǎn)是什么？

劉小兵：我一直關(guān)注稅制改革,。稅制改革的關(guān)鍵點(diǎn)在于你的方向和目標(biāo)是什么。稅收最主要的目的,，是為政府治理國家籌集資金,。不管如何改革、征什么稅,，首要的目標(biāo)是為國家籌集資金,，滿足政府的運(yùn)轉(zhuǎn)需要。在這個(gè)基礎(chǔ)上,，才可能談一些其他目標(biāo),，比如調(diào)控、解決收入分配差距,、引導(dǎo)資源配置,、解決經(jīng)濟(jì)波動(dòng)等。

因此,，在稅制改革之前要弄清楚：第一,，政府在資金方面有沒有問題。政府缺錢花嗎,？如果不缺錢花,，那么改革的目標(biāo)將傾向于其他方向，如矯正市場缺陷,、引導(dǎo)資源配置等,。如果政府缺錢花，那稅制改革的目標(biāo)將會(huì)集中在籌集資金方面,。

北青報(bào)：今年全國工商聯(lián)將向全國政協(xié)提出關(guān)于稅制改革的提案,，建議個(gè)稅起征點(diǎn)從目前的3500元提升至7000元。如何看待這一問題,？

劉小兵：個(gè)人所得稅起征點(diǎn)目前規(guī)定是3500元,，嚴(yán)格來說這叫作免征額，工資超出3500元的部分才需要納稅。建議將3500元的免征額上調(diào)到7000元意味著他們可能認(rèn)為,，稅制改革的目標(biāo),，要更多地關(guān)注公平，盡量縮小收入水平的差距,。

北青報(bào)：如果從縮小收入水平,、關(guān)注公平的角度來看，個(gè)人所得稅免征額上調(diào)能否達(dá)到預(yù)期效果,？

劉小兵：個(gè)人所得稅目前在整個(gè)稅收系統(tǒng)中占比不到7%,。因此，免征額度的調(diào)整,，更多的是影響中產(chǎn)階層或工薪階層,，但目前我國中產(chǎn)階層人口相對較少。所以,，如果從公平的角度來說,，更重要的不是提高個(gè)人所得稅免征額，而是應(yīng)降低增值稅稅率,。

低收入者降稅負(fù)要盯牢間接稅

北青報(bào)：為什么說目前的稅收制度,，還遠(yuǎn)不能達(dá)到公平的目標(biāo)？

劉小兵：據(jù)我了解,，目前的政府稅收有將近70%不是通過直接稅的方式,，而是通過間接稅的方式取得的。間接稅是指納稅義務(wù)人不是稅收的實(shí)際負(fù)擔(dān)人,，納稅義務(wù)人能夠用提高價(jià)格或提高收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)等方法把稅收負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)嫁給別人的稅種,。“就是我交了之后,，可以轉(zhuǎn)嫁給其他人”,。比如說，增值稅就是典型的間接稅,。企業(yè)交完了增值稅之后,，通過價(jià)格，再向消費(fèi)者收回來,。

北青報(bào)：這種比例意味著什么,？

劉小兵：當(dāng)一個(gè)國家的稅收，70%以上是靠間接稅收回來的,，這意味著,，70%的稅收隱含在商品的價(jià)格里面，是含在消費(fèi)者消費(fèi)支出的金額里面,。有這樣一個(gè)規(guī)律：收入越高的人,，消費(fèi)支出占其收入比重越低,。相應(yīng)地，他承擔(dān)的間接稅,，占他的收入比重越低,。這意味著，高收入人群,，在國家70%的稅收中貢獻(xiàn)得越?。坏褪杖肴巳?，在這部分稅收中貢獻(xiàn)得越大,。

當(dāng)然，有人會(huì)說,，這只是貢獻(xiàn)比重,，從絕對金額來說，高收入者貢獻(xiàn)的一筆金額,，可能相當(dāng)于好幾個(gè)低收入者貢獻(xiàn)的,。但是，從我國目前的金字塔形的收入分配結(jié)構(gòu)來看,，社會(huì)上低收入人群的基數(shù)更大，加總之后,，絕對金額的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)超過高收入人群,。所以說，這70%的間接稅,，更多的是面向低收入人群收取的,，而不是向高收入人群。

北青報(bào)：如何有效降低低收入人群的稅收負(fù)擔(dān),？

劉小兵：想要降低低收入人群的稅收負(fù)擔(dān),，不應(yīng)該緊盯著個(gè)人所得稅，而是要盯牢間接稅,，其中又以增值稅最大,。“營改增”之后,，增值稅要占到整個(gè)間接稅的一半以上,。所以，如果能把增值稅的稅率降下來,，意味著所有的商品勞務(wù)的價(jià)格都能降下來,，那么，低收入人群也會(huì)因此得益,。

開征房產(chǎn)稅最佳條件

目前尚不具備

北青報(bào)：關(guān)于“加快房地產(chǎn)稅立法并適時(shí)推進(jìn)”的呼聲一直很高,。對于政府財(cái)政來說,，房產(chǎn)稅落地的意義在哪里？

劉小兵：稅收首先帶來的,，是政府收入的增加,。開征房產(chǎn)稅的問題，社會(huì)上呼聲的確很高,，有人認(rèn)為此舉可以合理調(diào)節(jié)居民收入分配,，正確引導(dǎo)住房消費(fèi)，有效配置房地產(chǎn)資源等,。

首先,，開征房產(chǎn)稅，是符合黨的十八屆三中全會(huì)通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》,，對深化稅收制度改革,逐步提高直接稅比重的要求的,。但值得注意的是，房產(chǎn)稅是直接稅,。稅制改革有一個(gè)前提,，是要穩(wěn)定稅負(fù)。如果不降低間接稅,，就要提高直接稅,，整體上來說，稅負(fù)是在增加的,，而不是穩(wěn)定的,。所以，如果不降低間接稅,，我對開征房產(chǎn)稅基本上是持否定態(tài)度的,，因?yàn)檫@破壞了稅負(fù)的平穩(wěn)。

目前來看,，環(huán)保稅今年開征,。它屬于間接稅。所以環(huán)保稅的開征,，帶來的是間接稅的比重一定程度上加大,，也會(huì)擠壓直接稅的比重。因此,，我認(rèn)為房產(chǎn)稅的開征,，目前來說還不具備最佳條件。

(編輯：鑫果）