播音員答應(yīng)了學(xué)生們的請(qǐng)求,，隨后就問(wèn)了,，你們的錄音師呢？老師從人群中拉出一個(gè)小個(gè)子,，這個(gè)只有10歲的孩子正吃力地抱著一臺(tái)鐘聲L601,，奶聲奶氣地說(shuō)：“我就是！”

講到這里,，劉擎從椅子里探起了身子,，挺直胸脯，仿佛那臺(tái)電子管磁帶錄音機(jī)又回到了自己懷里,。只是40多年過(guò)去了,，除了他自己，沒(méi)有人可以再把眼前這個(gè)越來(lái)越被大家熟悉的哲學(xué)教授,，跟當(dāng)年那個(gè)驕傲的“小天才”聯(lián)系在一起,。

和劉擎相處的一整天里，這只是極為普通的一個(gè)片段,。我們的對(duì)話,，自始至終都在輕松而個(gè)人化的方向中行進(jìn)?；蛟S是因?yàn)榱?xí)慣了那個(gè)總在思索和解答嚴(yán)肅話題的他,，聽(tīng)到這些屬于他少年與青年時(shí)代的故事時(shí),，老覺(jué)得是另一個(gè)“劉擎”的人生。

連他自己都說(shuō),，好像過(guò)了好幾種人生：小時(shí)候在青海,，是無(wú)所事事的童年；后來(lái)回到上海,，當(dāng)時(shí)的時(shí)代氛圍那么熱烈,，寫詩(shī)歌、排話劇,，身邊的每個(gè)人都特別熱愛(ài)文藝；之后去美國(guó)又回國(guó),，一直做學(xué)術(shù),，處在比較安靜的狀態(tài)里；突然之間,，生命出現(xiàn)一個(gè)小豁口,，上了綜藝節(jié)目，現(xiàn)在走在大街上也能被人認(rèn)出來(lái),，恍然又站到舞臺(tái)的正中央……

“好像是蠻奇妙的,。”

01 劉擎談知識(shí)偶像

知識(shí)偶像這個(gè)詞是我很拒斥的,，知識(shí)是讓人變得自主,、獨(dú)立和思考，而不是去崇拜,，任何人都不值得崇拜,。但我們現(xiàn)在文化里面是說(shuō)要制造偶像，然后讓大家形成對(duì)他們的狂熱,，然后就會(huì)有很大的市場(chǎng),。我對(duì)這個(gè)是抵觸的,。

02 劉擎談“內(nèi)卷”

在卷和躺之間是一個(gè)光譜,，有很多很多選項(xiàng)，你可以找到一個(gè)自己恰當(dāng)?shù)奈恢?，而且你可以調(diào)整。這是可以選擇的,，但是你為什么害怕這個(gè)選擇呢？因?yàn)槟愫ε聞e人識(shí)別不出你,，害怕別人把你看作一個(gè)不成功者,，看作一個(gè)loser,，因?yàn)槟闳匀唤邮芰税呀疱X,、財(cái)富作為成敗的唯一標(biāo)準(zhǔn)。

03 劉擎談“雞娃”

當(dāng)所有的孩子都被雞娃的時(shí)候,，你一個(gè)非雞娃你在班上會(huì)被孤立,，這個(gè)是我以前沒(méi)想到的。當(dāng)所有的孩子都進(jìn)入非常緊張亢奮的狀態(tài),，你的孩子也逍遙不起來(lái)。但害怕落后的那種模式它是有代價(jià)的,，到最后孩子的身心健康重要還是進(jìn)入哪一個(gè)名校重要,，這是要權(quán)衡的。

04 劉擎談理想主義

我當(dāng)然還是有理想主義,，要不然我不會(huì)被這些新鮮的事情所打動(dòng)。所有新鮮的事情會(huì)有風(fēng)險(xiǎn),，但是我也會(huì)很小心,，因?yàn)楝F(xiàn)在有市場(chǎng)。會(huì)不會(huì)在這里面迷失,，是需要判斷,，取舍，這就是實(shí)踐智慧它能夠幫到我的地方,。但愿我能夠保持住自己最初的出發(fā)點(diǎn)和愿望,，有一個(gè)更雋永的晚年，這就非常好,。如果我哪天迷失了,，哪天走錯(cuò)了，或者人設(shè)崩塌了,，大家就忘記我吧,。

01

知識(shí)是讓人變得獨(dú)立自主的，任何人都不值得崇拜

鳳凰網(wǎng)讀書：劉老師我覺(jué)得您特別忙,。

劉擎：是,，最近特別忙。

鳳凰網(wǎng)讀書：我看到您那個(gè)schedule（日程表）上面四月,、五月全部密密麻麻的,，每一天都是活動(dòng)。

劉擎：對(duì),，幾乎每天吧,。

鳳凰網(wǎng)讀書：現(xiàn)在是什么樣的感覺(jué),？

劉擎：surreal，不真實(shí),，我還不知道這個(gè)變化會(huì)給我?guī)?lái)什么,，但是有一點(diǎn)恐慌是說(shuō)，自己會(huì)不會(huì)離開(kāi)這個(gè)軌道,，會(huì)回不來(lái)了,。

鳳凰網(wǎng)讀書：有沒(méi)有哪個(gè)時(shí)刻是您突然間覺(jué)得我是不是出名了，我是不是火了,？

劉擎：在飛機(jī)場(chǎng)會(huì)有人認(rèn)出來(lái)跟你合影,，有空姐叫你劉教授，然后就突然覺(jué)得好奇怪,，我會(huì)被人認(rèn)出來(lái),。

鳳凰網(wǎng)讀書：那出名后會(huì)有困擾嗎？煩惱,。

劉擎：就是會(huì)有很多很多邀請(qǐng),，比如說(shuō)訪談，大概有四十家不同的媒體吧,，就是有名有姓的,，認(rèn)得出來(lái)的那種媒體，你不可能做這么多訪談,，然后你也不可能有這么多話說(shuō),。當(dāng)你有些事情重復(fù)的時(shí)候，你就會(huì)開(kāi)始有點(diǎn)討厭自己,。

鳳凰網(wǎng)讀書：有人認(rèn)出您了,，因?yàn)槲疫h(yuǎn)遠(yuǎn)能聽(tīng)到哲學(xué)兩個(gè)字。

劉擎：我開(kāi)始覺(jué)得挺新奇,，現(xiàn)在已經(jīng)習(xí)以為常了,。我現(xiàn)在遇到一個(gè)麻煩就是，好像不能到小區(qū)的游泳池去游泳,，因?yàn)槟闵聿牟荒敲春?，被人家看，還要認(rèn)出來(lái),，就挺猶豫的,。

鳳凰網(wǎng)讀書：這就叫偶像包袱。

劉擎：其實(shí)知識(shí)偶像這個(gè)詞是我很拒斥的,，知識(shí)是讓人變得自主,、獨(dú)立和思考，而不是去崇拜,，其實(shí)任何人都不值得崇拜,，但我們現(xiàn)在文化里面是說(shuō)要制造偶像,，然后讓大家形成對(duì)他們的狂熱，然后就會(huì)有很大的市場(chǎng),。我對(duì)這個(gè)是抵觸的,。

02

在“卷”和“躺”之間,，還有很多很多選項(xiàng)

鳳凰網(wǎng)讀書：您一直關(guān)注西方的思想動(dòng)態(tài),，現(xiàn)在有一個(gè)特別流行的詞叫“內(nèi)卷”，西方他們有“內(nèi)卷”嗎,？

劉擎：我覺(jué)得“內(nèi)卷”這個(gè)事情被用來(lái)指涉不同的,、但有點(diǎn)相似的現(xiàn)象。美國(guó)它也有這個(gè),，但還是沒(méi)有達(dá)到我們的程度,，他們也有學(xué)區(qū)房的問(wèn)題。我覺(jué)得我們中國(guó)是有它自己的特點(diǎn),，包括在職場(chǎng)上和就業(yè)上。

我想可能有幾個(gè)原因,，一個(gè)是儒家傳統(tǒng)是特別注重教育的,，注重教育和望子成龍這個(gè)傳統(tǒng)，它并不完全一致,，但它是在一起的,。所以孩子一定要有出息，一定要通過(guò)教育有出息,，這是一個(gè)非常久遠(yuǎn)的傳統(tǒng),，這是跟西方不太一樣的。

第二個(gè),，我們?cè)诟母镩_(kāi)放以來(lái),，有科教興國(guó)這樣的一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，所以這幫我們建立了一個(gè)文憑社會(huì),，從上到下都特別注重文憑,，而且不光是文憑的級(jí)別，還有什么樣的大學(xué),，我們會(huì)細(xì)分985,、211、雙一流,。

還有一個(gè)就是我們現(xiàn)在成功標(biāo)準(zhǔn)的單一化,。成功其實(shí)有多種標(biāo)準(zhǔn)，在每個(gè)社會(huì)都有多種標(biāo)準(zhǔn),。但是我們現(xiàn)在的社會(huì)是一個(gè)比較用財(cái)富來(lái)衡量的（社會(huì)）,，這樣幾個(gè)因素疊加起來(lái),，造成我們的內(nèi)卷。

所以你要么更深地介入這個(gè)內(nèi)卷的游戲,，另外一邊,，我是不是可以有所不為，退出這個(gè)游戲你是不可能的,，但可以跟這個(gè)游戲保持一種距離,，若即若離，我既能夠介入,，又能夠抽身而出,，是不是有這樣的可能？其實(shí)是這樣的,。

在學(xué)校里一樣的,，我們現(xiàn)在學(xué)校競(jìng)爭(zhēng)難道不激烈嗎？有的人說(shuō)你五年就評(píng)副教授了,，你再過(guò)五年又是正教授了,。我再過(guò)五年，我還是副教授怎么樣,？我退休的時(shí)候還是副教授怎么樣,？但我讀了很多書，我去看了很多電影,，旅行很多地方,，我和家人在一起很長(zhǎng)時(shí)間，我享受了這個(gè)生活,。這是可以選擇的,，但是你為什么害怕這個(gè)選擇呢？因?yàn)槟愫ε聞e人識(shí)別不出你,，害怕別人把你看作一個(gè)不成功者,，看作一個(gè)loser（失敗者），因?yàn)槟闳匀唤邮芰税呀疱X,、把財(cái)富作為成敗的唯一標(biāo)準(zhǔn),。

鳳凰網(wǎng)讀書：您好像是說(shuō)，在卷和躺之間還有第三種可能的,，躺就是退出嘛,。

劉擎：它不是第三種可能，當(dāng)中是一個(gè)光譜,，你有很多很多選項(xiàng),，你可以找到一個(gè)自己恰當(dāng)?shù)奈恢茫夷憧梢哉{(diào)整。你說(shuō)我是不是太懶散了,？你可以卷一點(diǎn),，而且你可以換個(gè)工作，有的工作是不是會(huì)輕松一點(diǎn),？而且最重要的是,，有的工作你是不是更熱愛(ài)一點(diǎn)？我們這些人都是996,，我們哪止996,，我們是007，是自愿的,，因?yàn)槲曳植磺逦业墓ぷ骱托菹?。我讀一本書我是在工作嗎？我是在享受,，一個(gè)好的工作是因?yàn)槟阋獰釔?ài)這個(gè)工作本身,，然后再plus（加上）,，工作能換得那些物質(zhì)報(bào)酬，這是另外一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì),。

鳳凰網(wǎng)讀書：劉老師您自己有被卷入“內(nèi)卷”嗎,？

劉擎：有過(guò)那樣一種可能，現(xiàn)在我沒(méi)有完全進(jìn)入,，比如說(shuō)像我當(dāng)了幾年教授以后,，會(huì)有領(lǐng)導(dǎo),，會(huì)有我們同伴,，說(shuō)你該去申請(qǐng)“長(zhǎng)江學(xué)者”什么的,。后來(lái)我覺(jué)得像我如果能做出最好的工作，你哪怕沒(méi)有“長(zhǎng)江學(xué)者”，又怎么樣呢,？如果你做不出那個(gè)工作，你干嘛要一個(gè)“長(zhǎng)江學(xué)者”,？所以就放棄了，要不然你會(huì)給自己有一個(gè)任務(wù)清單,，特別麻煩,。

所以我在想我們的選項(xiàng)是有限的,，但不是沒(méi)有選擇的。仍然是可能的,，讓我們重視那些可能是怎么發(fā)生的,，那些好的可能是怎么發(fā)生的,。

鳳凰網(wǎng)讀書：所以您現(xiàn)在不是“長(zhǎng)江學(xué)者”是嗎,？

劉擎：我覺(jué)得我配不上,，我沒(méi)有做出第一流原創(chuàng)貢獻(xiàn),，你拿了又怎么樣呢,。

03?????

雞娃的焦慮是一種虛假的多米諾骨牌

鳳凰網(wǎng)讀書：接小孩放學(xué)的,。

劉擎：接小孩也是一個(gè)風(fēng)景,。

鳳凰網(wǎng)讀書：有一天我坐出租車,，路過(guò)了一個(gè)接小孩的小學(xué)門口,。

劉擎：被堵住了嗎？

鳳凰網(wǎng)讀書：對(duì),，然后那個(gè)出租車司機(jī)就說(shuō)得特別好玩,，他說(shuō)你看那個(gè)人都一米八了，還接小孩呢,，就是說(shuō)那個(gè)小孩已經(jīng)特別高,，一米八了，還在被接,。

劉擎：我記得我上大學(xué)的時(shí)候是自己去報(bào)到的,。但是現(xiàn)在大學(xué)是要父母從外地來(lái)住在那里,，幫他settle down（安頓下來(lái)）。所有的大學(xué)都是這樣,，現(xiàn)在人是晚熟了吧。英文里面現(xiàn)在有個(gè)詞叫over-parenting（過(guò)度養(yǎng)育），就是過(guò)度的關(guān)愛(ài),、呵護(hù),，這會(huì)對(duì)孩子造成什么，我也不知道,。做父母可能會(huì)有天性,，可能會(huì)舍不得,，我有能力讓他更舒適一點(diǎn),，更安全一點(diǎn)，就會(huì)盡那個(gè)能力,，但孩子是需要在這樣一個(gè)有點(diǎn)挑戰(zhàn),、有點(diǎn)困難的地方來(lái)發(fā)展自己的能力的。

鳳凰網(wǎng)讀書：現(xiàn)在特別流行一個(gè)詞叫“雞娃”您知道嗎,？您雞娃嗎？

劉擎：我們家不雞娃，我是反雞娃的，但是會(huì)有一個(gè)問(wèn)題就是當(dāng)所有的孩子都被雞娃的時(shí)候，你一個(gè)非雞娃你在班上會(huì)（被）孤立，這個(gè)是我以前沒(méi)想到的,。我跟我愛(ài)人都是特別散養(yǎng)型的,，但是當(dāng)所有的孩子都進(jìn)入那種非常緊張的亢奮的狀態(tài),，你的孩子也逍遙不起來(lái)。

我甚至有一個(gè)荒謬的理論,，我說(shuō)在那么早就名列前茅是有害的,，至少你費(fèi)了很大力氣去追求那個(gè)名列前茅是有害的，有一次我的小孩好像到了班上前五,，第五名左右，我說(shuō)“怎么搞的你又跑到前五名去了,，不行你得下來(lái)?！?

而且我覺(jué)得現(xiàn)在的老師是不一樣的,，觀念是更先進(jìn)、更新穎的,，他們接受不同的父母給孩子不同的期待，所以你對(duì)老師說(shuō)這一part（部分）作業(yè)我們家孩子就不做了好吧,，老師就同意了。

鳳凰網(wǎng)讀書：但像您這種情況我覺(jué)得還是比較少見(jiàn)的,。

劉擎：是,。

鳳凰網(wǎng)讀書：大家現(xiàn)在生活中比較常見(jiàn)的其實(shí)有點(diǎn)類似于如果我不雞娃，別人都在雞,，我的小孩就考不上去,，所以大家就越來(lái)越焦慮,。說(shuō)看電影的時(shí)候如果第一排的人他站了起來(lái),，你后面的就得都站起來(lái),，但看電影的體驗(yàn)其實(shí)還沒(méi)有以前那么好。

劉擎：那可能原理錯(cuò)了,，我認(rèn)為這背后那個(gè)基本原理是沒(méi)有驗(yàn)證的,，你怎么知道你這樣進(jìn)是對(duì)高考有利的,。我認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)試教育的整個(gè)模式對(duì)高考都是不利的，再別說(shuō)別的了,。你根本不應(yīng)該站起來(lái)，你站得太早了,。其實(shí)你要看的是最后五分鐘,，所以你應(yīng)該坐著讓別人遮住那個(gè)熒幕，你看自己的書,，玩自己的游戲，到最后五分鐘了你再站起來(lái),。那么早到最后是對(duì)應(yīng)試能力都有傷害,，這是我一個(gè)固執(zhí)的信念。

鳳凰網(wǎng)讀書：但是家長(zhǎng)他不敢的,，他不敢就是因?yàn)槟闳绻W(xué)的時(shí)候成績(jī)不好,，你就上不了好的中學(xué)，你上不了好的中學(xué)就上不了好的高中,。

劉擎：這是一個(gè)虛假的多米諾骨牌,，這是相互大家嚇出來(lái)，相互的那種,，我覺(jué)得現(xiàn)在家長(zhǎng)之間的有一種恐怖主義的那種相互的威懾,。好像前面那段時(shí)間公布的數(shù)據(jù)，中國(guó)有10%的孩子是有抑郁癥的,，那個(gè)數(shù)字可能不對(duì),，我現(xiàn)在不敢確定，你可以check,，小學(xué)有多少,，初中有多少，到高中的時(shí)候這個(gè)比例是相當(dāng)大了,。害怕落后的那種模式它是有代價(jià)的,，到最后身心健康重要還是你進(jìn)入哪一個(gè)名校重要，這是要權(quán)衡的,。

所以現(xiàn)在已經(jīng)有很多父母開(kāi)始反思這個(gè)問(wèn)題,，也慢慢從那樣一個(gè)內(nèi)卷的游戲當(dāng)中擺脫出來(lái)，至少是有一個(gè)抽身而出的視角開(kāi)始反思,。我不是說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)有意義,，競(jìng)爭(zhēng)很多時(shí)候是有意義的，但它不能夠成為你的全部，特別不能成為孩子成長(zhǎng)的全部,。

劉擎：我們家是非常少見(jiàn)的,，會(huì)鼓勵(lì)孩子跟父母說(shuō)話，特別我爸爸,，我爸已經(jīng)過(guò)世了,，要不然現(xiàn)在他會(huì)很高興，他從小鼓勵(lì)我們說(shuō)話,。我們那一代人孩子會(huì)被打的,，打孩子是通則，不打是例外,，我們家也是打的,。

鳳凰網(wǎng)讀書：您小時(shí)候也挨揍？

劉擎：對(duì),，我挨打,，但是我們家有一個(gè)區(qū)別是打完了以后要總結(jié)，要討論的,，要講道理的,。然后有一天發(fā)生了一件事情，我爸爸說(shuō),，你知道我今天為什么打你,？我說(shuō)不為什么，就因?yàn)槟憬裉烨榫w不好,。

鳳凰網(wǎng)讀書：因?yàn)榍榫w不好而打你,。

劉擎：對(duì)，他說(shuō)怎么會(huì)這樣,，我說(shuō)前兩天我犯了一個(gè)什么錯(cuò)誤,，要比這個(gè)嚴(yán)重得多，但是那天你心情很好就沒(méi)打我,，今天這個(gè)錯(cuò)誤跟那個(gè)相比根本微不足道,，你打我，所以是因?yàn)槟愕那榫w,，而不是我做了什么,，從此以后他再也沒(méi)打我，大概10歲那個(gè)時(shí)候,。

鳳凰網(wǎng)讀書：這是您爭(zhēng)取出來(lái)的權(quán)益啊,。

劉擎：對(duì)啊，所以我說(shuō)講話多么重要,，講道理是多么重要的事情,。

劉擎在《奇葩說(shuō)》

04

不要迷信任何當(dāng)紅的人,，包括我自己

鳳凰網(wǎng)讀書：劉老師您出生在青海，父母都是上海人,，響應(yīng)當(dāng)時(shí)國(guó)家建設(shè)大西北的號(hào)召去了青海,，青海在當(dāng)時(shí)畢竟還是比較偏遠(yuǎn)落后，有沒(méi)有一些生活上的不舒適,、不便利,？

劉擎：我知道他們那時(shí)候熱血青年就報(bào)名了，那個(gè)時(shí)候綠皮車從上海開(kāi)到蘭州就要三天三夜,，然后其實(shí)火車開(kāi)到蘭州就沒(méi)有了,，然后蘭州再坐巴士（到青海），我覺(jué)得他們青春熱情到那邊是不是就要冷一下,。

鳳凰網(wǎng)讀書：您覺(jué)得他們后悔過(guò)嗎,？

劉擎：那時(shí)候沒(méi)有辦法后悔，他們的同事有人是離開(kāi)的,。因?yàn)楫?dāng)時(shí)可能跟他們說(shuō)好像去四年就可以回來(lái),，后來(lái)四年（到了）組織上說(shuō)你們繼續(xù)待在這里。他們最后在日積月累中就發(fā)展出跟當(dāng)?shù)啬欠N挺深厚的關(guān)系,。

我們住在師范學(xué)院家屬院，那個(gè)家屬院就在師范學(xué)院里面,，有來(lái)自全國(guó)各地的老師,，有的是支援青海，有的是被下放了到這里,，各種人,，有中科院的，有北京航空航天大學(xué)的,。他們也沒(méi)有事兒,，經(jīng)常就拿各種各樣的題考我。10歲的時(shí)候有一天有一個(gè)數(shù)學(xué)老師跟我說(shuō),，1加到100,，（用）最快的方法你算出來(lái)，我愣了一下就沒(méi)算出來(lái),，他說(shuō)高斯7歲就算出來(lái)了,，我當(dāng)時(shí)就心里好難過(guò)。

鳳凰網(wǎng)讀書：好失落,。

劉擎：對(duì),，就覺(jué)得我不是一個(gè)聰明的孩子，所以在很長(zhǎng)一段時(shí)間里,，我為自己到底是不是個(gè)天才孩子是有焦慮的,，那個(gè)之后我就覺(jué)得自己不是一個(gè)真正天才的孩子,。

鳳凰網(wǎng)讀書：但是在那之前，因?yàn)槟苈斆?，從小就被各種人夸是不是,？

劉擎：對(duì)，譬如我在班上寫作業(yè)就是,，老師會(huì)說(shuō)你現(xiàn)在還沒(méi)寫完,？劉擎已經(jīng)在寫四年級(jí)的那個(gè)題了，就會(huì)挺得意的,，在二年級(jí)的時(shí)候,。

鳳凰網(wǎng)讀書：別人家的孩子。

劉擎：對(duì),，是別人家的孩子,。

鳳凰網(wǎng)讀書：當(dāng)年叔叔阿姨是不是也把您帶到一個(gè)書籍的世界里面？

劉擎：對(duì),，也有鄰居家的小孩,，姓林的，他媽媽就是圖書管理員,，把媽媽的鑰匙偷了,，偷了以后就暑假里打開(kāi)圖書館，那次在我童年印象特別深,，大概十一歲那個(gè)夏天,。我以前知道世界上書是挺多，但是我是以自己家里的書架來(lái)想象的,。第一次看到這么多書,，我記得我打開(kāi)第一本書就是斯坦尼斯拉夫斯基的書，我就記住這個(gè)名字了,，我覺(jué)得好酷,。

鳳凰網(wǎng)讀書：講表演的。

劉擎：對(duì),。還有一次我記得特別清楚,，晚上有一個(gè)老師，就住在我們樓上,，那個(gè)隔音不是特別好,，他在大叫，我還以為發(fā)生了什么,，我就偷偷去偷聽(tīng),，結(jié)果他是在朗讀，我就敲了他的門,，我說(shuō)你在讀什么,？他說(shuō)這是詩(shī)啊,。

鳳凰網(wǎng)讀書：金斯堡的《嚎叫》嗎？

劉擎：不是,，他說(shuō)是馬雅可夫斯基的詩(shī),，我又知道馬雅可夫斯基。

鳳凰網(wǎng)讀書：又有一個(gè)很長(zhǎng)的名字,。

劉擎：對(duì),，好奇妙啊，不理解的,，所以我一直對(duì)人文的世界,，對(duì)人的精神世界有特別強(qiáng)的好奇。

鳳凰網(wǎng)讀書：您其實(shí)15歲就上了大學(xué),。

劉擎：對(duì),。

鳳凰網(wǎng)讀書：因?yàn)槲覀冇∠笾校孟衲莻€(gè)時(shí)候“老三屆”比較多,，年紀(jì)比較大的大學(xué)生比較多,，像您這么小的多嗎？

劉擎：非常少,。

鳳凰網(wǎng)讀書：為什么這么小上大學(xué),？

劉擎：因?yàn)檎糜袡C(jī)會(huì)來(lái)上大學(xué)，1977年是開(kāi)始恢復(fù)高考,，其實(shí)我1977年也考了,，而且也考上了。

鳳凰網(wǎng)讀書：那時(shí)候14歲,？

劉擎：15歲不到,，15歲差三個(gè)月,。14歲半,，去做體檢的時(shí)候，醫(yī)院來(lái)的一大群人就說(shuō)這個(gè)孩子竟然要上大學(xué),，像個(gè)小動(dòng)物一樣,，被人家圍觀。而且那時(shí)候我記得那一年我考作文考得特別好,，作文分?jǐn)?shù)是全省第一,。

鳳凰網(wǎng)讀書：全青海省,？

劉擎：全青海省,，語(yǔ)文分?jǐn)?shù)是第三名。

鳳凰網(wǎng)讀書：但是第一年沒(méi)有上,？

劉擎：好像是哈爾濱工業(yè)大學(xué),，我沒(méi)有去,。

鳳凰網(wǎng)讀書：哈工大很好。

劉擎：我當(dāng)然知道很好,，但是我們要回上海,。

鳳凰網(wǎng)讀書：一定要去上海的大學(xué)？

劉擎：我父母那時(shí)候就是想回上海,，第二年我就一定要考上海,，上海交大只招一個(gè)人，但是沒(méi)有錄取我,，我不知道為什么,。

鳳凰網(wǎng)讀書：沒(méi)有眼光（笑）。

劉擎：對(duì),，當(dāng)時(shí)叫華東紡織工學(xué)院,，他們就招了我。到了大學(xué)里,，各種各樣的人都有,，最大的人是我們同寢的，32歲,。比我大一倍還多,，32歲。他就說(shuō)你叫我叔叔,。

鳳凰網(wǎng)讀書：你叫他叔叔嗎,？

劉擎：沒(méi)有，他是我們班長(zhǎng),。

鳳凰網(wǎng)讀書：那個(gè)時(shí)候我聽(tīng)說(shuō)是有很精彩的臥談會(huì)是不是,？

劉擎：那時(shí)候所有大學(xué)都有，那時(shí)候國(guó)家也發(fā)生很多的事情,，因?yàn)楦母镩_(kāi)放嘛,，傷痕文學(xué)，他們談的話,，我都插不上,。簡(jiǎn)直是個(gè)社會(huì)大學(xué)，對(duì)我思想,、成長(zhǎng)是特別大的幫助,，現(xiàn)在看起來(lái)，當(dāng)時(shí)很有意思,，覺(jué)得好玩,。

鳳凰網(wǎng)讀書：那當(dāng)時(shí)您這么小，同學(xué)女生是不是年齡都比你大一些,？

劉擎：對(duì),。

鳳凰網(wǎng)讀書：那有談戀愛(ài)嗎,？

劉擎：沒(méi)有，人家看不上我,，人家會(huì)喜歡我,，但那種喜歡是小弟弟那種。

鳳凰網(wǎng)讀書：他們真的會(huì)說(shuō)小弟弟你好可愛(ài)是嗎,？

劉擎：對(duì),，然后就說(shuō)你怎么這么聰明？你好可愛(ài),，就這樣,，把你當(dāng)成孩子對(duì)待。當(dāng)時(shí)特別感到悲傷,，就是沒(méi)有人真的把你當(dāng)一個(gè)成年的男生對(duì)待,，就是啊，小弟弟你很可愛(ài),、很聰明就這樣,，那時(shí)候就蠻自卑的。

鳳凰網(wǎng)讀書：那您為什么會(huì)放棄工科呢,？

劉擎：就一開(kāi)始是我寫的劇本啊,、演講啊，包括寫詩(shī)啊會(huì)有獲得一些成功和肯定,，獲得專業(yè)圈子里的成功,。我覺(jué)得我在這方面發(fā)展特別有前景。

我怎么會(huì)對(duì)學(xué)術(shù)感興趣呢,？是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)了金觀濤,。

鳳凰網(wǎng)讀書：我好像聽(tīng)您說(shuō)過(guò)這一段兒，好像在一個(gè)有很多人的聚會(huì)上,，您是年紀(jì)很小的那一個(gè),。

劉擎：對(duì)，它是一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議,，在1988年開(kāi),，就在成都,，叫“中國(guó)學(xué)者展望21世紀(jì)”,。那時(shí)候我根本不是學(xué)者，我是作為某個(gè)刊物的特約記者派去采訪的,。他好像講了關(guān)于韋伯和現(xiàn)代化的理論,，他講得就挺晦澀，大家好像聽(tīng)不太懂,，我就很著急,，我覺(jué)得我聽(tīng)懂了,，其實(shí)不合時(shí)宜，作為一個(gè)特約的記者,，站在（臺(tái)上）發(fā)了三分鐘還是五分鐘的言,，大家都聽(tīng)懂了，他也眼睛一亮,。那個(gè)時(shí)候還認(rèn)識(shí)挺多人的,，還有經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾，還有社會(huì)學(xué)家鄭也夫,，那時(shí)候他叫我小天才什么的,。

鳳凰網(wǎng)讀書：您那個(gè)時(shí)候就有一種能力，可以把一些比較晦澀的東西講得很清楚,。

劉擎：對(duì),，其實(shí)我覺(jué)得你要真的聽(tīng)懂人家在說(shuō)什么，你真的聽(tīng)懂才能轉(zhuǎn)述出來(lái),，而且你要抓住關(guān)鍵,。后來(lái)我意識(shí)到，這可能算我的某種特長(zhǎng)吧,。

劉擎：這條路是很舒服的，我記得那個(gè)話劇藝術(shù)中心,。

鳳凰網(wǎng)讀書：好像是在另一個(gè)路口,。

劉擎：最夸張的一次是去看線下脫口秀，那天李誕也來(lái)了,，在做完的時(shí)候,，突然旁邊的人認(rèn)出來(lái)，大叫一聲,，然后全場(chǎng)就尖叫那種,，那時(shí)我被震撼住了。臺(tái)上他們還在說(shuō),，我們還沒(méi)有結(jié)束,，他說(shuō)“你們不重要”，然后我就奪路而逃,。

上次遇到一個(gè)演藝界著名的經(jīng)紀(jì)人,，就是楊天真。

鳳凰網(wǎng)讀書：我剛剛想問(wèn)是不是楊天真,，因?yàn)楝F(xiàn)在最著名的就是她了,。

劉擎：她說(shuō)你呢，遲早會(huì)出來(lái)，就是這些所有的天賦,、所有的才能在一起,。這個(gè)時(shí)代正好，它需要一些新的想法,，但是需要表達(dá)得特別有感染力,，你正好有了這樣一種（能力）。我說(shuō)那干嗎不早一點(diǎn),，我現(xiàn)在年紀(jì)太大了,，沒(méi)有力氣了，精力上不夠,。

我讀了大學(xué)我覺(jué)得我還沒(méi)找到自己的方向,，因?yàn)槲矣窒矚g文學(xué)、藝術(shù)創(chuàng)作,，又喜歡評(píng)論,，還喜歡一些思想理論、政治學(xué),、哲學(xué),，就是根本不知道自己要做什么。后來(lái)看喬布斯的傳記,，他說(shuō)人身上有很多點(diǎn)你是不知道的,，最后那些dot，那些點(diǎn)會(huì)被連成一條線,，但你不知道什么時(shí)候會(huì)被連成一條線,。所以我覺(jué)得沒(méi)有什么東西是浪費(fèi)的，只是需要一些機(jī)緣,。

鳳凰網(wǎng)讀書：您現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了50歲,，現(xiàn)在還有理想主義嗎？

劉擎：我當(dāng)然還是有,，要不然我不會(huì)被這些新鮮的事情所打動(dòng),。所有新鮮的事情會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，但是我也會(huì)很小心,，因?yàn)楝F(xiàn)在有市場(chǎng),，以前不是一個(gè)這么大的市場(chǎng)。會(huì)不會(huì)在這里面迷失,，是需要判斷,、要取舍，這就是實(shí)踐智慧它能夠幫到我的地方,。

但愿我能夠保持住自己最初的出發(fā)點(diǎn),，那種愿望,，有一個(gè)更雋永的晚年,，這就非常好了,。如果我哪天迷失了，哪天走錯(cuò)了,，或者人設(shè)崩塌了,，大家就忘記我吧。因?yàn)槊恳粋€(gè)人,，具體一個(gè)人都不重要,，會(huì)有新人出來(lái)，有一人個(gè)帶給你啟發(fā),，帶給你一些線索就足夠了,，不要迷信任何當(dāng)紅的人，包括我自己,，如果我算是現(xiàn)在突然當(dāng)紅的話,。

鳳凰網(wǎng)讀書：您焦慮過(guò)嗎？

劉擎：經(jīng)常會(huì),。

鳳凰網(wǎng)讀書：比如呢,？您最近一件焦慮的事情是什么？

劉擎：比如說(shuō)我應(yīng)該不應(yīng)該拒絕你的采訪,，我覺(jué)得第一,，我不值得去講自己的故事，我沒(méi)做出什么偉大的成就,。第二,，這是不是讓我更離開(kāi)專業(yè)，更接近媒體呢,，我會(huì)有這樣的顧慮,。但是你會(huì)反思，在哲學(xué)上講,，你不要那么斤斤計(jì)較,，不是每一點(diǎn)都是你人生的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我做了這個(gè)事情我就回不來(lái)了,，沒(méi)有這回事情,，我最后就訴諸自己的直覺(jué)說(shuō)，這件事情你享受嗎,？我會(huì)享受,，那就來(lái)吧，所以我們今天這一集就發(fā)生了,，對(duì)嗎,？

鳳凰網(wǎng)讀書：謝謝劉擎老師，謝謝您接受我們的采訪。

劉擎：謝謝你,，我很愉快,。
                                    編輯：紅研

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