余華:我這輩子就算往死里寫,也寫不出像《活著》這么受歡迎的書了

  來源:鳳凰讀書余華2021-05-15
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核心提示:這次的演講題目很明確,,我想把自己創(chuàng)作中的經(jīng)驗(yàn)告訴大家,,可能對你們沒有用,因?yàn)槊總€(gè)人都不一樣,,對我有用的經(jīng)驗(yàn)可能對你們沒有用,,我選擇這個(gè)題目就是要把自己寫作過程中遇到過一個(gè)個(gè)障礙物告訴你們。
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我敘述中的障礙物

這次的演講題目很明確,,我想把自己創(chuàng)作中的經(jīng)驗(yàn)告訴大家,,可能對你們沒有用,因?yàn)槊總€(gè)人都不一樣,,對我有用的經(jīng)驗(yàn)可能對你們沒有用,,我選擇這個(gè)題目就是要把自己寫作過程中遇到過一個(gè)個(gè)障礙物告訴你們。

第一個(gè)障礙物是如何坐下來寫作,,這個(gè)好像很簡單,,其實(shí)不容易。我去過的一些地方,,這些年少了,,過去多一些,總會有一些學(xué)生或者年輕人問我怎樣才能成為一個(gè)作家,,我說只有一個(gè)字——寫,,除此以外沒有別的方法。寫就像是人生里的經(jīng)歷,,沒有經(jīng)歷就構(gòu)不成你的人生,,不去寫的話不會擁有你的作品。

我記得寫第一篇小說的時(shí)候,,是短篇小說,,我都不知道分行怎么分,標(biāo)點(diǎn)符號該怎么點(diǎn),,因?yàn)槲倚W(xué)一年級到高中畢業(yè)剛好是文革,,所以剛寫小說的時(shí)候我根本不知道該怎么寫,就拿起一本文學(xué)雜志,打開來隨便找了一個(gè)短篇小說研究,,什么時(shí)候分行,,什么地方用什么標(biāo)點(diǎn)符號,我第一次學(xué)習(xí)的短篇小說分行很多,,語言也比較簡潔,,我就這樣學(xué)下來,剛開始很艱難,,坐在書桌前的時(shí)候,,腦子里什么都沒有,逼著自己寫下來,,必須往下寫,,這對任何一個(gè)想成為作家的人是第一個(gè)障礙。我要寫一萬字,,還要寫的更長,,而且要寫的有內(nèi)容。好在寫作的過程對寫作者會有酬謝,,我記得第一篇小說寫的烏七八糟,,不知道寫什么,但是自我感覺里面有幾句話寫的特別好,,我竟然能寫出這么牛的句子來,,很得意,對自己有信心了,,這就是寫作對我的酬謝,,這篇小說沒有發(fā)表,手稿也不知道去哪里了,。

然后寫第二篇,,里面好像有故事了。再寫第三篇,,不僅有故事,,還有人物了,很幸運(yùn)這第三篇發(fā)表了,。

我胃口很大,,首先是寄《人民文學(xué)》和《收獲》,退回來以后把他們的信封翻一個(gè)面,,用膠水粘一下,,剪掉一個(gè)角,寄給《北京文學(xué)》和《上海文學(xué)》,,又退回來后,,就寄到省一級的文學(xué)雜志,,再退回來,再寄到地區(qū)級文學(xué)雜志,,我當(dāng)時(shí)手稿走過的城市比我后來去過的還要多,。

當(dāng)時(shí)我們家有一個(gè)院子,,郵遞員騎車過來把退稿從圍墻外面扔進(jìn)來,,只要聽到很響的聲音就知道退稿來了,連我父親都知道,。有時(shí)候如果飛進(jìn)來像雪花一樣飄揚(yáng)的薄薄的信,,我父親就說這次有希望。我1983年發(fā)表小說,,兩年以后,,1985年再去幾家文學(xué)雜志的編輯部時(shí),發(fā)現(xiàn)已經(jīng)沒有這樣的機(jī)會了,,自由投稿拆都不拆就塞進(jìn)麻袋讓收廢品的拉走,,成名作家或者已經(jīng)發(fā)表過作品的作家黑壓壓一大片,光這些作家的新作已讓文學(xué)雜志的版面不夠用了,,這時(shí)候編輯們不需要尋找自由來稿,,編發(fā)一下自己聯(lián)系的作家的作品就夠了。所以我很幸運(yùn),,假如我晚兩年寫小說,,現(xiàn)在我還在拔牙,這就是命運(yùn),。

對我來說,,坐下來寫作很重要,這是第一個(gè)障礙物,,越過去了就是一條新的道路,,沒越過去只能原地踏步??偸怯腥藛栁以鯓硬拍艹蔀樽骷?,我說首先要讓你的屁股和椅子建立起友誼來,你要坐下來,,能夠長時(shí)間坐在那里,。我的這個(gè)友誼費(fèi)了很大勁才建立起來,那時(shí)候我還年輕,,窗外陽光明媚,,鳥兒在飛翔,外面說笑聲從窗外飄進(jìn)來,,引誘我出去,,當(dāng)時(shí)空氣也好,,不像現(xiàn)在。我很難長時(shí)間坐在那里,,還是要堅(jiān)持坐下去,,這是我寫作遇到的第一個(gè)障礙。

第二個(gè)障礙是在我作品不斷發(fā)表以后,,那時(shí)候小有名氣了,,發(fā)表作品沒問題了,可是寫作還在繼續(xù),,寫作中的問題還在繼續(xù)出現(xiàn),,比較突出的問題就是如何寫好對話。寫好對話可以說是衡量作家是否成熟的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),,當(dāng)然只是很多標(biāo)準(zhǔn)中的一個(gè),,但是很重要。比如我們讀一些小說,,有時(shí)會發(fā)現(xiàn),,某個(gè)作家描寫一個(gè)老農(nóng)民,老農(nóng)民神態(tài),,老農(nóng)民生活的環(huán)境都很準(zhǔn)確,,可是老農(nóng)民一開口說話,不是老農(nóng)民的腔調(diào),,是大學(xué)教授的腔調(diào),,這就是問題,什么人說什么話是寫小說的基本要素,。

余華:我這輩子就算往死里寫,,也寫不出像《活著》這么受歡迎的書了

1993年2月,余華在北京團(tuán)結(jié)湖公交站 (肖全攝)

當(dāng)我還不能像現(xiàn)在這樣駕馭對話的時(shí)候,,采取的辦法讓應(yīng)該是對話部分的用敘述的方式去完成,,有一些對話自己覺得很好,胸有成竹,,再用引號標(biāo)出來,,大部分應(yīng)該是對話來完成的都讓敘述去完成。我那時(shí)發(fā)現(xiàn)蘇童處理對話很有技巧,,他的不少小說通篇是用敘述完成的,,人物對話時(shí)沒有引號,將對話和敘述混為一談,,既是敘述也是對話,,讀起來很舒服,這是他的風(fēng)格,,我學(xué)不會,,我要找到自己的方法,。

我是在寫長篇小說時(shí)解決了這個(gè)問題,自然而然就解決了,??赡苁瞧L的原因,寫作時(shí)間也長,,筆下的人物與我相處也久,,開始感到人物有他們自己的聲音,這是寫作對我的又一次酬謝,,我就在他們的聲音指引下去寫對話,,然后發(fā)現(xiàn)自己跨過對話的門檻了,,先是《在細(xì)雨中呼喊》,,人物開始出現(xiàn)自己的聲音,我有些驚奇,,我尊重他們的聲音,,結(jié)果證明我做對了。接著是《活著》,,一個(gè)沒有什么文化的老農(nóng)民講述自己的故事,,這個(gè)寫作過程讓我跨過了更高的門檻。然后是通篇對話的《許三觀賣血記》了,。

我年輕時(shí)讀過詹姆斯·喬伊斯的《一個(gè)青年藝術(shù)家的畫像》,,通篇用對話完成的一部小說,當(dāng)時(shí)就有一個(gè)愿望,,將來要是有機(jī)會,,我也要寫一部通篇用對話完成的長篇小說,用對話來完成一個(gè)短篇小說不算困難,,但是完成一部長篇小說就不容易了,,如果能夠做到,我覺得是一個(gè)很大的成就,。我開始寫小說的時(shí)候,,對不同風(fēng)格的小說都有興趣,都想去嘗試一下,,有的當(dāng)時(shí)就嘗試了,,有的作為一個(gè)愿望留在心里,將來有機(jī)會時(shí)再去嘗試,,這是我年輕時(shí)的抱負(fù),。

1995年我開始寫《許三觀賣血記》,寫了一萬多字后,,突然發(fā)現(xiàn)這個(gè)小說開頭是由對話組成的,,機(jī)會來了,,我可以用對話的方式來完成這部小說了,當(dāng)然中間會有一些敘述的部分,,我可以很簡潔很短地去處理,。寫作《許三觀賣血記》的時(shí)候,我意識到通篇對話的長篇小說的障礙在什么地方,,這是當(dāng)年我讀《一個(gè)青年藝術(shù)家的畫像》的時(shí)候感受不到的困難,,詹姆斯·喬伊斯的困難。當(dāng)一部長篇小說是以對話來完成時(shí),,這樣的對話和其他以敘述為主的小說的對話是不一樣的,,區(qū)別在于這樣的對話有雙重功能,一個(gè)是人物在發(fā)言,,另一個(gè)是敘述在推進(jìn),。所以寫對話的時(shí)候一定要有敘述中的節(jié)奏感和旋律感,如何讓對話部分和敘述部分融為一體,,簡單的說如何讓對話成為敘述,,又讓敘述成為對話。

所以我在寫對話時(shí)經(jīng)常會寫得長一點(diǎn),,經(jīng)常會多加幾個(gè)字,,讓人物說話時(shí)呈現(xiàn)出節(jié)奏和旋律來,這樣就能保持閱讀的流暢感,,一方面是人物的對話,,另一方面是敘述在推進(jìn)。

寫完《許三觀賣血記》以后,,對于寫對話我不再擔(dān)心了,,想寫就寫,不想寫可以不寫,,不再像過去那樣小心翼翼用敘述的方式去完成大部分的對話,,留下一兩句話用引號標(biāo)出來,不再是這樣的方式,,我想寫就寫,,而且我知道對話怎么寫,什么人說什么話,,這個(gè)在寫完《在細(xì)雨中呼喊》和《活著》之后就沒問題了,,寫完《許三觀賣血記》后更自信了。寫作會不斷遇到障礙,,同時(shí)寫作又是水到渠成,,這話什么意思呢,就是說障礙在前面的時(shí)候你會覺得它很強(qiáng)大,,當(dāng)你不是躲開而是迎上去,,一步跨過去之后,,突然發(fā)現(xiàn)障礙并不強(qiáng)大,只是紙老虎,,充滿勇氣的作者總是向前面障礙物前進(jìn),,常常是不知不覺就跨過去了,跨過去以后才意識到,,還會驚訝這么輕松就過去了,。

《許三觀賣血記》,余華,,作家出版社,,2012年9月

接下去說說我敘述里的第三個(gè)障礙物,這個(gè)很重要,,對于在座的以后從事寫作的人也許會有幫助,。我說的是心理描寫,對我來說這是最大的障礙,。當(dāng)我寫了一些短篇小說,,又寫了一些中篇小說,開始寫長篇小說的時(shí)候,,也就是我小說越寫越長,所寫的內(nèi)容越來越豐富復(fù)雜的時(shí)候,,我發(fā)現(xiàn)心理描寫是橫在前面的一道鴻溝,,很難跨越過去。為什么,?當(dāng)一個(gè)人物的內(nèi)心是平靜的話,,這樣的內(nèi)心是可以描寫的,可是沒有必要去描寫的,,沒有價(jià)值,。當(dāng)一個(gè)人物的內(nèi)心兵荒馬亂的時(shí)候,是很值得去描寫,,可是又不知道如何去描寫,,用再多的語言也無法把那種百感交集表達(dá)出來。當(dāng)一個(gè)人物狂喜或者極度悲傷極度驚恐之時(shí),,或者遇到什么重大事件的時(shí)候,,他的心理是什么狀態(tài),必須要表現(xiàn)出來,,這是不能回避的,。當(dāng)然很多作家在回避,所以為什么有些作家的作品讓我們覺得敘述沒有問題,,語言也很美,,可是總在繞來繞去,,一到應(yīng)該沖過去的地方就繞開,很多作家遇到障礙物就繞開,,這樣的作家大概占了90%以上,,只有極少數(shù)的作家迎著障礙物上,還有的作家給自己制造障礙物,,跨過了障礙以后往往會出現(xiàn)了不起的篇章,。當(dāng)時(shí)心理描寫對我來說是很大的障礙,我不知道該怎么寫,,每次寫到那個(gè)地方的時(shí)候就停下筆,,不知道怎么辦,那時(shí)候還年輕,,如果不解決心理描寫這個(gè)難題,,人物也好,故事也好,,都達(dá)不到我想要的那種敘述的強(qiáng)度,。

這時(shí)候我讀到了威廉·福克納的一個(gè)短篇小說叫《沃許》,,威廉·??思{是繼川端康成和卡夫卡之后,我的第三個(gè)老師,?!段衷S》寫一個(gè)窮白人如何把一個(gè)富白人殺了,一個(gè)殺人者殺了人以后,,他的內(nèi)心應(yīng)該是很激烈的,,好在這是短篇小說,長篇小說你沒法去研究,,看了前面忘了后面,,看了后面忘了前面,短篇小說還是可以去研究,,去分析的,。我驚訝地讀到福克納用了近一頁紙來描寫剛剛殺完人的殺人者的心理,,我當(dāng)時(shí)就明白了,,威廉·福克納的方式很簡單,,當(dāng)心理描寫應(yīng)該出現(xiàn)的時(shí)候,,他所做的是讓人物的心臟停止跳動,讓人物的眼睛睜開,全部是視覺,,殺人者麻木地看著躺在地上的尸體,,還有血在陽光下的泥土里流淌,他剛剛生完孩子的女兒對他感到厭惡,,以及外面的馬又是怎么樣,,他用非常麻木的方式通過殺人者的眼睛呈現(xiàn)出來,當(dāng)時(shí)我感到威廉·??思{把殺人者的內(nèi)心狀態(tài)表現(xiàn)得極其到位,。

但是我還不敢確定心理描寫是不是應(yīng)該就是這樣,我再去讀記憶里的一部心理描寫的巨著,,陀思妥耶夫斯基的《罪與罰》,,重新讀了一遍,有些部分讀了幾遍,。拉斯科爾尼科夫把老太太殺死以后內(nèi)心的驚恐,,陀思妥耶夫斯基大概寫了好幾頁,我忘了多少頁,,沒有一句是心理描寫,,全是人物的各種動作來表達(dá)他的驚恐,剛剛躺下,,立刻跳起來,,感覺自己的袖管上可能有血跡,一看沒有,,再躺下,,接著又跳起來,又感覺到什么地方出了問題,。他殺人以后害怕被人發(fā)現(xiàn)的恐懼,一個(gè)一個(gè)的細(xì)節(jié)羅列出來,,沒有一句稱得上是心理描寫,。

還有司湯達(dá)的《紅與黑》,當(dāng)時(shí)我覺得這也是一部心理描寫的巨著,,于連和德-瑞納夫人,,還有他們之間的那種情感,重讀以后發(fā)現(xiàn)沒有那種所謂的心理描寫,。然后我知道了,,心理描寫是知識分子虛構(gòu)出來的,來嚇唬我們這些寫小說的,,害得我走了很長一段彎路,。

余華:我這輩子就算往死里寫,也寫不出像《活著》這么受歡迎的書了

1997版電影《紅與黑》劇照

這是我在80年代寫作時(shí)遇到最大的障礙,,也是最后的障礙,。這個(gè)障礙跨過去以后,,寫作對我來說就變得不是那么困難,我感覺到任何障礙都不可能再阻擋我了,,剩下的就是一步一步往前走,,就是如何去尋找敘述上更加準(zhǔn)確、更加傳神的表達(dá)方式,,把想要表達(dá)的充分表現(xiàn)出來,。

當(dāng)然敘述中的障礙物還有很多,在我過去的寫作中不斷出現(xiàn)過,,在我將來的寫作中還會出現(xiàn),,以后要是有時(shí)間的話可以寫一本書,那是比較具體的例子,,今天就不再多說,。

最后我再說一下,就是障礙物對一個(gè)小說家敘述的重要性,,偉大的作家永遠(yuǎn)不會繞開障礙物,,甚至給自己制造障礙物,我們過去有一句話“有條件要上,,沒有條件創(chuàng)造條件也要上,。”偉大作家經(jīng)常是有障礙要上,,沒有障礙創(chuàng)造障礙也要上……

司湯達(dá)把一場勾引寫得跟一場戰(zhàn)爭一樣激烈,,這是一個(gè)偉大的作家,別的作家不會這樣去處理,,但是偉大的作家都是這樣處理,。所以我們讀到過的偉大的文學(xué)篇章,都是作家跨過了很大的障礙以后出來的,。托爾斯泰對安娜·卡列尼娜最后自殺時(shí)候的描寫,,可以說是文學(xué)史上激動人心的篇章,托爾斯泰即使簡單地寫下安娜·卡列尼娜的自殺情景也可以,,因?yàn)閿⑹鲆呀?jīng)來到了結(jié)尾,,前面的幾百頁已經(jīng)無與倫比,最后弱一些也可以接受,,但是托爾斯泰不會那么做,,如果他那么做了,也不會寫出前面幾百頁的精彩,,所以他在結(jié)尾的時(shí)候把安娜·卡列尼娜人生最后時(shí)刻的點(diǎn)點(diǎn)滴滴都描寫出來了,,絕不回避任何一個(gè)細(xì)節(jié),而且每一個(gè)句子每一個(gè)段落都是極其精確有力。

20世紀(jì)也有不少這樣的作家,,比如前不久去世的馬爾克斯,,你在他在敘述里讀不到任何回避的跡象?!栋倌旯陋?dú)》顯示了他對時(shí)間處理的卓越能力,,你感覺有時(shí)候一生就是一天,一百年用20多萬字就解決掉,,這是非常了不起的,。

馬爾克斯去世時(shí),有記者問我,,他與巴爾扎克,、托爾斯泰有什么區(qū)別,我告訴那位記者,,托爾斯泰從容不迫的敘述看似寧靜實(shí)質(zhì)氣勢磅礴而且深入人心,,這是別人不能跟他比的。我聽了巴赫的《馬太受難曲》以后,,一直在尋找,,文學(xué)作品中是不是也有這樣的作品,那么的寧靜,,那么的無邊無際,,同時(shí)又那么的深入人心。后來我重讀《安娜·卡列尼娜》,,感覺這是文學(xué)里的《馬太受難曲》,,雖然題材不一樣,音樂和小說也不一樣,,但是敘述的力量,,那種用寧靜又廣闊無邊的方式表現(xiàn)出來的力量是一樣的,所以我說這是托爾斯泰的唯一,。

巴爾扎克有一些荒誕的小說,,也有現(xiàn)實(shí)主義的小說,你看他對人物的刻劃絲絲入扣,,感覺他對筆下人物的刻劃像雕刻一樣,是一刀一刀刻出來的,,極其精確,,而且栩栩如生。我對那個(gè)記者說,,從這個(gè)意義來說,,所有偉大作家都是唯一的,馬爾克斯對時(shí)間的處理是唯一的,我還沒有讀到哪部作品對時(shí)間的處理能夠和《百年孤獨(dú)》比肩,,所以他們都有自己的唯一,,才能成為一代又一代讀者不斷去閱讀的經(jīng)典作家。

當(dāng)然唯一的作家很多,,僅僅俄羅斯文學(xué)就可以列出不少名字,,托爾斯泰、陀思陀耶夫斯基,、果戈理,、契可夫,就是蘇聯(lián)時(shí)期還有帕斯捷爾納克,、布爾加科夫,,肖洛霍夫,肖洛霍夫的《靜靜的頓河》我讀了兩遍,,四卷本的書讀了兩遍,,這是什么樣的吸引力。當(dāng)年這本書在美國出版時(shí)因?yàn)樘?,蘭登書屋先出了第一和第二卷的合集,,叫《頓河在靜靜流》,出版后很成功,,又出版了第三和第四卷的合集,,叫《頓河還在靜靜流》。雖然這部小說里有不少缺陷,,盡管如此,,仍然無法抵銷這部作品的偉大,那些都是小毛病,,可以忽略的小毛病,。這部小說結(jié)束時(shí)故事還沒有結(jié)束,我覺得他在沒有結(jié)束的地方結(jié)尾了很了不起,,我讀完后難過了很多天,,一直在想以后怎么樣了?真是頓河還在靜靜流,。

2014年5月6日 北京

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永遠(yuǎn)不要被自己更愿意相信的東西所影響

最好的閱讀是懷著空白之心去閱讀,,赤條條來去無牽掛的那種閱讀,什么都不要帶上,,這樣的閱讀會讓自己變得越來越寬廣,,如果以先入為主的方式去閱讀,就是挑食似的閱讀,,會讓自己變得狹窄起來,。

為什么不少當(dāng)時(shí)爭議很大的文學(xué)作品后來能成為經(jīng)典,,一代代流傳下去?這是因?yàn)殡x開了它所處時(shí)代的是是非非,,到了后來的讀者和批評家那里,,重要的是作品表達(dá)了什么,至于作者是個(gè)什么樣的人不重要了,。

這就是為什么我們在閱讀古典文學(xué)作品或者過去時(shí)代文學(xué)作品的時(shí)候——比如魯迅的作品時(shí)——我們可以懷著一顆空白之心去閱讀,,而閱讀當(dāng)代作品的時(shí)候很難懷有這樣的空白之心。你有你的經(jīng)驗(yàn),,你會覺得這部作品寫得不符合你的生活經(jīng)驗(yàn),,中國很大,經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡,,每個(gè)地方的風(fēng)俗和文化也有差異,,每個(gè)人的成長環(huán)境不一樣以后,年齡不一樣以后,,經(jīng)驗(yàn)也會不一樣,,這會導(dǎo)致帶著過多的自己的經(jīng)驗(yàn)去閱讀一部作品,對這部作品的判斷可能會走向另外一個(gè)方向,。反過來帶著空白之心去閱讀,,就會獲得很多。閱讀最終為了什么,?最終是為了豐富自己,,變化自己,而不是為了讓自己原地踏步,,始終如此,,沒有變化。

無論是讀者,、做研究的,,還是做評論的,首先要做的是去讀一部作品,,而不是去研究一部作品,。我上中學(xué)的時(shí)候,讀的都是中心思想,、段落大意之類的,,用這種方式的話肯定是把一部作品毀掉了。閱讀首先是感受到了什么,,無論這種感受是喜歡還是不喜歡,,欣賞還是不欣賞。讀完以后有感受了,,這種感受帶來的是欣賞還是憤怒,,都是重要的。然后再去研究為什么讓我欣賞,,為什么讓我憤怒,,為什么讓我討厭?研究應(yīng)該是第二步的,,應(yīng)該是在閱讀之后的,。

說到寫作時(shí)的畫面感,我在寫小說的時(shí)候肯定是有的,,雖然我不會畫畫,,我對繪畫也沒有像對音樂那么的喜愛。

還有一個(gè)原因,,相對小說敘述而言,,音樂敘述更近一點(diǎn),兩者都是流動的敘述,,或者說是向前推進(jìn)的敘述,。而繪畫也好雕塑也好,繪畫是給你一個(gè)平面,,雕塑是讓你轉(zhuǎn)一圈,,所以我還是更喜歡音樂。但是小說也好,,音樂也好,,都是有畫面感的。

余華:我這輩子就算往死里寫,,也寫不出像《活著》這么受歡迎的書了

《活著》電影劇照

我一九九二年底和張藝謀合作做《活著》電影的時(shí)候——這片子是一九九三年拍的——他那時(shí)候讀了我的一個(gè)中篇小說《一九八六年》,,他說我的小說里面全是電影畫面,當(dāng)時(shí)我并沒有覺得我作品里面有那么多的畫面,,但是一個(gè)導(dǎo)演這么說,,我就相信了。

至于九十年代寫作的變化,,《活著》和《許三觀賣血記》為什么在今天如此受歡迎,?昨天張清華還高談闊論分析了一堆理由,聽完我就忘了,,沒記住,,昨天狀態(tài)不好。其實(shí)我也不知道,,我的感覺是這樣,,我當(dāng)時(shí)寫《活著》,有些人把《在細(xì)雨中呼喊》視為我寫作風(fēng)格的轉(zhuǎn)變之作,。是,,它是已經(jīng)轉(zhuǎn)變了,,因?yàn)樗情L篇小說了。但是真正的轉(zhuǎn)變還是從《活著》開始的,,什么原因,?就是換成了一個(gè)農(nóng)民來講述自己的故事,只能用一種最樸素的語言,。

有位出版社的編輯告訴我,,她的孩子,十三歲的時(shí)候讀了《許三觀賣血記》,,喜歡,;讀了《活著》還是喜歡;讀到《在細(xì)雨中呼喊》就讀不懂了,。她問我什么原因,,我想《活著》和《許三觀賣血記》受歡迎,尤其是《活著》,,可能有這么個(gè)原因,,故事是福貴自己來講述的,只能用最為簡單的漢語,。我當(dāng)時(shí)用成語都是小心翼翼,,一部小說寫下來沒有一個(gè)成語渾身難受,總得用它幾個(gè),,就用了家喻戶曉的,,所有人都會用的成語??赡芫妥尨蠹叶伎吹枚?,人人都看得懂了,從孩子到大人,。

我昨天告訴張清華,,這兩本書為什么在今天這么受歡迎,尤其是《活著》,,我覺得唯一的理由就是運(yùn)氣好,,確實(shí)是運(yùn)氣好。我把話題扯開去,,《兄弟》出版那年我去義烏,,發(fā)現(xiàn)那里有很多“李光頭”。當(dāng)?shù)氐娜烁嬖V我,,義烏的經(jīng)濟(jì)奇跡起來以后,,上海、北京的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、社會學(xué)家們?nèi)フ{(diào)查義烏奇跡,,義烏人告訴他們?nèi)齻€(gè)字“膽子大”,,就是膽子大,創(chuàng)造了義烏的奇跡,。所以《活著》為什么現(xiàn)在受歡迎,,也是三個(gè)字“運(yùn)氣好”,沒有別的可以解釋,。

《第七天》在一個(gè)地方比《活著》受歡迎,就是翻譯成維吾爾文以后,,在維族地區(qū)很受歡迎,,已經(jīng)印了六次,《活著》只印了三次,。在中文世界里,,我其他的書不可能超過《活著》,以后也不可能,,我這輩子再怎么寫,,把自己往死里寫,也寫不出像《活著》這么受讀者歡迎的書了,,老實(shí)坦白,,我已經(jīng)沒有信心了?!痘钪窊碛辛艘淮忠淮淖x者,,當(dāng)當(dāng)網(wǎng)有大數(shù)據(jù),前些日子他們告訴我,,在當(dāng)當(dāng)網(wǎng)上購買《活著》的人里面有六成多是九五后,。

我為什么寫《第七天》,這是有延續(xù)性的,?!痘钪泛汀对S三觀賣血記》之后,長達(dá)十年之后出版的長篇小說是《兄弟》,?!缎值堋烦霭娴臅r(shí)候,我在后記里寫得很清楚了,,中國人四十年就經(jīng)歷了西方人四百年的動蕩萬變,,這四十年對我來說是很重要的寫作,而且我以后再也不會寫這么大的作品了,,用法語的說法叫“大河小說”或者“全景式的”,,他們的評論里幾乎都有大河小說和全景式的,法語世界的讀者對這部小說極其喜愛,。

我三十一歲寫完《在細(xì)雨中呼喊》,,三十二歲寫完《活著》,,三十五歲寫完《許三觀賣血記》,四十六歲寫完《兄弟》,。

余華:我這輩子就算往死里寫,,也寫不出像《活著》這么受歡迎的書了

我們這一代作家的經(jīng)歷比較特殊,我們同時(shí)代外國作家的朋友圈不會像我們這么雜亂,。我二十歲出頭剛開始寫作,,在浙江參加筆會時(shí),認(rèn)識了浙江的作家,,當(dāng)時(shí)跟我關(guān)系最好的兩個(gè)作家,,早就不寫作了,都去經(jīng)商了,。我在成長和寫作過程中,,不斷認(rèn)識一些人,這些人一會兒干這個(gè)一會兒干那個(gè),,他們又會帶來不同的朋友圈,,有些人從政,有些人從商,,有幾個(gè)進(jìn)了監(jiān)獄,,還在監(jiān)獄給我打電話,我們在二十多歲時(shí)因?yàn)槲膶W(xué)和藝術(shù)走到一起,,后來分開了,,各走各的路,這樣的經(jīng)歷讓我到了四五十歲時(shí)寫作的欲望變化了,,說白了就是想留下一個(gè)文學(xué)文本之外還想留下一個(gè)社會文本,。

《兄弟》寫完以后,我覺得不夠,,想再寫一個(gè),,想用更加直接的方式寫一個(gè),于是寫了一部非虛構(gòu)的書,,在中國臺灣出版,。寫完這本非虛構(gòu)的書之后,我還是覺得不夠,,中國這三十年來發(fā)生的奇奇怪怪的事情太多了,,我有個(gè)愿望是把它集中寫出來。用什么方式呢,?如果用《兄弟》的方式篇幅比《兄弟》還要長,。然后呢,有一天突然靈感光臨了,一個(gè)人死了以后接到火葬場的電話,,說他火化遲到了,。我知道可以寫這本書了,寫一個(gè)死者的世界,,死者們聚到一起的時(shí)候,,也把自己在生的世界里的遭遇帶到了一起,這樣就可以用不長的篇幅把很多的故事集中寫出來,。

我虛構(gòu)了一個(gè)候燒大廳,,死者進(jìn)去后要拿一個(gè)號,坐在那里等待自己的號被叫到,,然后起身去火化,。窮人擠在塑料椅子里,富人坐在寬敞的沙發(fā)區(qū)域,,這個(gè)是我在銀行辦事的經(jīng)驗(yàn),進(jìn)銀行辦事都要取一個(gè)號,,拿普通號坐在塑料椅子里,,拿VIP號的進(jìn)入另一個(gè)區(qū)域,坐在沙發(fā)里,,那里有茶有咖啡有飲料,。我還虛構(gòu)了一個(gè)進(jìn)口爐子一個(gè)國產(chǎn)爐子,進(jìn)口爐子是燒VIP死者的,,國產(chǎn)爐子是燒普通死者的,。昨天晚上收到別人給我發(fā)來的一個(gè)東西,關(guān)于八寶山的,,八寶山有兩個(gè)公墓,,一個(gè)是革命公墓,一個(gè)是人民公墓,,革命公墓里葬的都是干部,,人民公墓里葬的都是群眾。那里還真有進(jìn)口爐子,,還是從日本進(jìn)口的,,燒起來沒有煙,全是高級干部在里面燒的,。我寫進(jìn)口爐子時(shí)是瞎編的,,我不知道有進(jìn)口的,我沒考察過,,沒想到真有,。八寶山里面也是有等級制的,夫妻不是同一個(gè)級別的不能葬在一起,而是葬在不同的墓區(qū),。

“死無葬身之地”在我寫“第一天”的時(shí)候就出現(xiàn)了,,當(dāng)時(shí)我知道這部小說可以寫完了。我現(xiàn)在比較擔(dān)心的——事實(shí)也正是如此——就是“死無葬身之地”翻譯成其他語言之后不是這樣了,,已經(jīng)不是我們中文里的“死無葬身之地”了,。

把社會事件集中起來寫,需要一個(gè)角度,,這個(gè)角度在《第七天》里就是“死無葬身之地”,,從一個(gè)死者的世界來對應(yīng)一個(gè)活著的世界。假如沒有死無葬身之地的話,,這個(gè)小說很難寫完,,一方面是不知道寫到最后是怎么回事,有了“死無葬身之地”之后也就有了小說的結(jié)尾,;另一方面是很多故事可以集中到一起來寫,,死者們來到死無葬身之地的時(shí)候,也把各自生前的遭遇帶到了一起,。

這本書寫了不少現(xiàn)實(shí)里發(fā)生過的奇奇怪怪的事情,,但是寫作的時(shí)候,運(yùn)用它們的時(shí)候,,不是那么容易的,。我舉個(gè)例子,楊飛是去殯儀館以后才意識到自己沒有墓地,,那他燒了之后怎么辦,,沒地方放,所以他出來了,。路上遇上了鼠妹,,然后去了死無葬身之地。還有幾個(gè)人也在游蕩,,也去了死無葬身之地,。所有的人都沒有去過醫(yī)院的太平間,只有李月珍和二十七個(gè)死去的嬰兒,,他們是從太平間去的死無葬身之地,。我還寫了李月珍和那些嬰兒的失蹤之謎,當(dāng)?shù)卣f他們已經(jīng)火化了,,緊急把別人的骨灰分出來一部分變成他們的骨灰,,諸如此類的荒誕事。所以我不能讓他們在太平間里自己坐起來自己走去,,這樣寫很不負(fù)責(zé)任,。那時(shí)候我想到那么多年來經(jīng)常發(fā)生的一個(gè)事件——地陷,很符合這里的描寫。所以我就讓太平間陷下去,,把他們震出來,,有震動以后,李月珍帶著這些嬰兒在某種召喚下順理成章地去了死無葬身之地,。寫這樣一部小說的時(shí)候,,事情不是簡單的羅列,什么地方怎么處理是非常重要的,。寫完《第七天》以后,,我覺得夠了,接下來我不想再寫這些了,,我應(yīng)該換換口味了,。

余華:我這輩子就算往死里寫,也寫不出像《活著》這么受歡迎的書了

《第七天》,,余華,,新星出版社,2013年6月

《第七天》肯定有遺憾的地方,,包括《兄弟》《許三觀賣血記》《活著》和《在細(xì)雨中呼喊》都有遺憾的地方,,每一部作品我都有遺憾的地方。至于寫錯(cuò)了和用錯(cuò)了什么,,就有人認(rèn)為是硬傷,這個(gè)我認(rèn)為不是那么回事,。當(dāng)年我寫《活著》的時(shí)候,,《活著》才十一萬字,里面有個(gè)次要人物的名字寫錯(cuò)了,,前面叫這個(gè)后面叫那個(gè)了,,后來是我的一個(gè)譯者發(fā)現(xiàn)的,他怎么讀都覺得這兩個(gè)人是一個(gè)人,,就寫信問我,,我讀了一下原文,發(fā)現(xiàn)確實(shí)是一個(gè)人,,然后改過來了,。

《許三觀賣血記》要感謝《收獲》的肖元敏,她真是一個(gè)好編輯,,她在編輯的過程中給我打電話,,那時(shí)候已經(jīng)有電話了,她說從敘述上看,,《許三觀賣血記》寫的應(yīng)該是南方的小鎮(zhèn),。我說是南方的小鎮(zhèn)。她說你為什么不寫“小巷”,寫了“胡同”,。我在北京住了很多年了,,平時(shí)出門都是說什么胡同,我在寫作的時(shí)候都不知不覺寫成了胡同,,肖元敏替我把“胡同”改回“小巷”,。如果肖元敏不改回來,肯定又有人說是硬傷了,。但是這種問題,,并不能用來否定一部作品。因?yàn)樽骷沂侨?,是人都會犯個(gè)錯(cuò)誤什么的,。

《兄弟》有五十多萬字,有時(shí)候?qū)懼鴮懼蜁稿e(cuò),,張清華就找到了一個(gè)毛病,,小說里面李光頭說林紅是他的夢中情人。張清華很溫和地問我,,“文革”的時(shí)候會說這樣的話嗎,?我說當(dāng)然不會說,忘了嘛,,寫著寫著就忘記了,。張清華問我為什么再版的時(shí)候不把它改一下呢?我說沒有必要,,假如五十年之后這本書還有人讀的話,,根本沒人知道“文革”時(shí)候的人不會說這樣的話的,今天在座的同學(xué)肯定也不知道那時(shí)候不會說這樣的話,,如果五十年之后沒有人讀了,,我改了也白改。

寫作有時(shí)候就是去完成一個(gè)過去的愿望,。我年輕的時(shí)候讀了川端康成的中篇小說《溫泉旅館》,,這是我讀到的第一部里面沒有主角的小說,里面的人物可以說都是配角,??瓷先ァ稖厝灭^》是一部傳統(tǒng)小說,它的敘述很規(guī)矩,,其實(shí)不是,。傳統(tǒng)小說有個(gè)套路,簡單地說就是有主角和配角,,但《溫泉旅館》不是,,里面人物很多,,每個(gè)人物的筆墨卻都不多,有的人物好像只有一頁紙就消失了,,比如里面寫到一個(gè)人,,是專門糊窗戶紙的,他糊窗戶紙時(shí)跟那些侍女打情罵俏,,有個(gè)女孩還愛上他了,,他揚(yáng)長而去的時(shí)候?qū)δ莻€(gè)女孩說,如果你想我了,,就把窗戶紙全捅破,。

《溫泉旅館》對我很有吸引力,我想以后有機(jī)會時(shí)也應(yīng)該寫一部沒有主角的小說,,大概五六年以后,,我寫作《世事如煙》的時(shí)候,已經(jīng)寫了幾頁紙了,,小說的主角還沒有在我腦子里出現(xiàn),,我突然想到當(dāng)初讀完《溫泉旅館》時(shí)留給自己的愿望,知道機(jī)會來了,,于是我寫下了一部沒有主角的小說,。略有遺憾的是《世事如煙》是一部中篇小說,其實(shí)我的野心更大,,我想寫一部沒有主角的長篇小說,,這個(gè)機(jī)會后來出現(xiàn)過,可是我沒有把握住,,就是去年出版的《第七天》,,等我意識到這部長篇小說可以寫成沒有主角的小說時(shí)已經(jīng)來不及了,因?yàn)槲疫x擇了第一人稱,,已經(jīng)寫到“第三天”了,“我”和父親的故事已經(jīng)是主線了,,再變換人稱或者角度的話敘述的感覺就會失去?,F(xiàn)在看來,楊飛和他的父親的故事還是寫得多了點(diǎn),,我應(yīng)該寫得少一些,,增加其他人物的筆墨,這樣的話這部作品對我來說會更有意思,。當(dāng)然,,對讀者來說,他們可能更喜歡閱讀像福貴和許三觀這樣的故事,,自始至終的人物命運(yùn)的故事,,讀者能夠很快進(jìn)入,。但是對作家不一樣,他有自己的寫作理想,,他想在某部作品中完成某個(gè)理想,,而這樣的理想往往是他二十多歲甚至十多歲時(shí)閱讀經(jīng)典作家作品時(shí)出現(xiàn)的。

我心想以后吧,,以后肯定還會有機(jī)會,。很多讀者熟悉我的長篇小說,但是對我過去的中短篇小說不太了解,,他們讀完《第七天》后以為我是第一次寫生死交界的小說,,或者說是有關(guān)亡靈的小說,我的日文譯者飯塚容告訴我,,他在翻譯《第七天》的時(shí)候總是想到我過去的《世事如煙》,。確實(shí)如此,《第七天》可以說是《世事如煙》的某種延續(xù),。

如何面對批評,?這是作家不能回避的一個(gè)問題。我從《兄弟》到《第七天》,,被人鋪天蓋地地批評了兩輪,,批評對我已經(jīng)連雨點(diǎn)都不是了,沒有什么作用了,。但是有時(shí)候我對批評會有反思,,為什么有那么多人來批評?尤其從《兄弟》開始,,只要我出版一本新書,,就會有猛烈的批評光臨。剛開始可以把它理解為有某種動機(jī),,后來我覺得不應(yīng)該這樣,,雖然批評我的文章中百分之九十都是胡扯,但是反過來想一想,,贊揚(yáng)我的文章里胡扯的比例不比這個(gè)低,。同樣都是胡扯,為什么贊揚(yáng)你就覺得不錯(cuò),,批評你就不能接受,?

優(yōu)秀的文學(xué)評論給作家的感受是什么樣的?應(yīng)該是這樣的:如果我站在這個(gè)山頭,,那么他就會在對面的那個(gè)山頭,;如果我在這個(gè)河邊,那他就應(yīng)該在對面的河邊,。作家讀到以后,,和他的想法完全不一樣,,但是又引發(fā)了某種一致性。這種一致性我可以用兩部電影的畫面來向你們解釋,,一部電影是安哲羅普洛斯的《永恒的一天》,,里面有個(gè)人要離開了,他在收拾屋子準(zhǔn)備離開的時(shí)候,,正在放他的音樂,。當(dāng)這個(gè)音樂響起來,他家對面窗戶里的某個(gè)人也放起同樣的音樂,。這個(gè)人每次放這個(gè)音樂,,對面也響起這個(gè)音樂,對面那個(gè)人是誰他不知道,,他們倆都放一樣的音樂,。還有一個(gè)是我兒子告訴我的,日本的一個(gè)動畫片,,有一個(gè)男孩,,可能是經(jīng)歷過像你們一樣曾經(jīng)備受摧殘的中學(xué)生活,考試考試考試,,這個(gè)話題可能不適合在大學(xué)說,,你們現(xiàn)在已經(jīng)很成熟了,說一說也沒關(guān)系,。男孩不想活了,,走上了自己教室所在的樓頂,準(zhǔn)備往下跳的時(shí)候發(fā)現(xiàn)對面樓頂也有一個(gè)學(xué)生想往下跳,,兩個(gè)學(xué)生互相看了一會兒,,最后決定不跳了。我覺得好的作家看到好的評論,,好的評論家看到好的作品的感受就是這樣,。

那天的討論會上,張清華以贊揚(yáng)的口吻說了一句我在北師大的入校儀式上說過的話“我永遠(yuǎn)不會放棄對真理的追求”,。雖然很矯情,,但是他很感動。

電影《金陵十三釵》劇照

我說這句話是有前因后果的,,當(dāng)時(shí)我和兒子一起——他高中畢業(yè)準(zhǔn)備去美國上大學(xué)——在家里看了張藝謀的《金陵十三釵》,看完之后我們一起討論,,最后的結(jié)尾讓妓女替女學(xué)生赴死讓我們反感,,難道妓女的生命就比女學(xué)生低賤?當(dāng)時(shí)我兒子說了一番話讓我很吃驚,,孩子的成長讓父母無法預(yù)料,。他說的是羅素接受英國BBC的采訪,,記者最后請他對一千年以后的人說幾句話,有關(guān)他的一生以及一生的感悟,。羅素說了兩點(diǎn),,一是關(guān)于智慧,二是關(guān)于道德,。關(guān)于一,,羅素說不管你是在研究什么事物,還是在思考任何觀點(diǎn),,只問你自己,,事實(shí)是什么,以及這些事實(shí)所證實(shí)的真理是什么,。永遠(yuǎn)不要讓自己被自己所更愿意相信的,,或者認(rèn)為人們相信了會對社會更加有益的東西所影響。只是單單地去審視,,什么才是事實(shí),。

當(dāng)時(shí)我兒子基本上把羅素的話復(fù)述出來了,我的理解就是永遠(yuǎn)不要放棄對真理的追求,。當(dāng)然我兒子的復(fù)述比我說得好多了,,我這個(gè)說得很直白,我的是福貴說的,,他的是羅素說的,。接著我兒子說張藝謀已經(jīng)把自己的想法當(dāng)成真理了,然后說我也到了這個(gè)時(shí)候,,要小心了,。確實(shí),當(dāng)一個(gè)人成功以后,,很容易把自己的想法當(dāng)成真理,。那么真理是什么呢?我今天不是對在座的老師說,,是對你們學(xué)生說,,真理是什么,真理不是自己的想法,,也不是你們老師的想法,,真理不是名人名言,也不是某種思想,,它就是單純的存在,,它在某一個(gè)地方,你們要去尋找它,,它才會出現(xiàn),,你們不去尋找,,它就不會出現(xiàn)?;蛘哒f有點(diǎn)像燈塔那樣,,像飛機(jī)航道下面的地面雷達(dá)控制站,它并不是讓你們產(chǎn)生一種什么思想之類的,,它能做的就是把你們引向一個(gè)正確的方向,,當(dāng)你們?nèi)ネ@個(gè)正確的方向時(shí),可以避免觸礁或者空中險(xiǎn)情,。真理就是這樣一種單純的存在,,你們要去尋找它,它才會有,,然后它會引領(lǐng)你們,。

        2017年4月19日武漢

余華:我這輩子就算往死里寫,也寫不出像《活著》這么受歡迎的書了

《我只知道人是什么》作者: 余華 出版社: 譯林出版社 2018-7
                       編輯:紅研


余華:我這輩子就算往死里寫,,也寫不出像《活著》這么受歡迎的書了

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