【新書訪談錄】

狄伯杰：人類文化由人類共同創(chuàng)造

印度中印關(guān)系專家,、翻譯家，尼赫魯大學(xué)中國(guó)與東南亞研究中心教授,、主任

印度漢學(xué)家狄伯杰,。郭紅松/繪

《中印情緣》

【印度】狄伯杰 著 中譯出版社

  光明悅讀：您在《中印情緣》一書中,，追憶了您的求學(xué),、教研和結(jié)識(shí)中國(guó)妻子的經(jīng)歷。在這里,，您能否簡(jiǎn)要向我們的讀者介紹您如何與中國(guó)結(jié)緣,？

  狄伯杰：中學(xué)時(shí)代,，我對(duì)中國(guó)歷史的了解僅限于中國(guó)的長(zhǎng)城和玄奘。在我為父親大聲朗讀的印度史詩(shī)《摩訶婆羅多》和《羅摩衍那》中,，我隱約記得,，其中提到了般度族和阿薩姆王之戰(zhàn)的故事，后者得到了中國(guó)人的幫助,。然而,，有趣的是，我在童年時(shí)代聽大家所唱的描述中國(guó)的兩首流行歌曲,，一首大概誕生于印中關(guān)系親和密切的時(shí)候,，中國(guó)被視為一個(gè)富饒繁榮的國(guó)度；第二首歌和上一首歌描述的截然相反,，它反映的是1962年兩國(guó)邊境沖突前后,，印度與中國(guó)相互的敵意。在高中,，由于我選擇學(xué)習(xí)歷史和地理科目,，自然對(duì)中國(guó)的歷史和地理也頗有興趣。我從學(xué)校的圖書館借到了一本題為《東亞歷史》的書,，不但有生以來(lái)第一次粗淺地接觸到了中華文明,，而且還了解了其對(duì)諸如日本、韓國(guó)等一些國(guó)家的影響,?？赡芤彩堑谝淮沃懒碎L(zhǎng)江、黃河,。真正與中國(guó)的接觸始于我考上尼赫魯大學(xué)中文系之后,。在譚中教授、葉書君教授,、H.P.羅易博士、維姆拉·薩蘭女士和馬尼克·巴塔查里亞博士的指教之下,，掌握了中國(guó)方方面面的知識(shí),，尤其是中國(guó)歷史、文學(xué),、文化等,。后來(lái)碩士畢業(yè)又到北大進(jìn)修，學(xué)習(xí)了古代漢語(yǔ),、中國(guó)近現(xiàn)代史和中印關(guān)系等科目,。我和我的妻子是在北大芍園外的排球場(chǎng)上認(rèn)識(shí)的。戀愛關(guān)系確定后,，我們的話題更多了,，我的中文口語(yǔ)也更好了,。

  光明悅讀：您在書中引用季羨林先生的話，呼吁印中兩國(guó)恢復(fù)以相互學(xué)習(xí)和理解為核心的“文明對(duì)話”,。他曾說(shuō),，“印度和中國(guó)是天造地設(shè)，因此孕育了兩種孿生文明”,。在您看來(lái),，兩國(guó)文明有哪些接近性？

  狄伯杰：我在北大念書期間,，經(jīng)常去打擾季羨林先生,。我的博士論文，論題就是《印中兩國(guó)人民在反帝斗爭(zhēng)中的支持和同情》,。當(dāng)時(shí),，季羨林先生還贈(zèng)送我他剛剛出版的著作《中印友好關(guān)系史》。其實(shí)如果仔細(xì)閱讀,，能發(fā)現(xiàn)季先生的著作提倡的是“循環(huán)式”文化交流,。這就涉及印中乃至周圍其他國(guó)家之間思想、技術(shù),、人文等的循環(huán)式交流,。佛教經(jīng)典、印度兩大史詩(shī),、神話故事,、傳奇、變文,、話劇的相互譯介,，《道德經(jīng)》等諸子經(jīng)典的梵文翻譯，印中高僧的互訪,，制糖,、造紙、造絲等技術(shù)的傳播交流,，都屬于這些范疇,。因?yàn)槲艺莆樟诉@方面的一些皮毛，就敢翻譯深圳大學(xué)郁龍余教授所著的《季羨林評(píng)傳》和《中外文學(xué)交流史：中印卷》,。最近,，后者的英文、印地語(yǔ)版都問世了,。它們系統(tǒng)研究了兩國(guó)之間的循環(huán)式交流,，指出印度與中國(guó)，是“你中有我，我中有你”的關(guān)系,。

  光明悅讀：《中印情緣》是一本怎樣的書,？它如何推進(jìn)兩國(guó)文化對(duì)話？

  狄伯杰：《中印情緣》（My Tryst with China：‘Our’ Footprints on the Sands of Time） 不僅描述了我自身的經(jīng)歷,，更記錄了印中交流史上偉大人物們的足跡,。他們打通了印度和中國(guó)之間的交流渠道，推動(dòng)了兩國(guó)的文明溝通,。英文題目中的“我們”（our）,，包含了佛學(xué)發(fā)展巔峰及之后喜馬拉雅山脈兩側(cè)的諸多高僧；包含身處中國(guó)的季羨林,、吳曉玲,、金克木、劉安武,、金鼎漢,、王邦維、黃心川,、林承節(jié),、耿引曾、薛克翹,、王樹英,、郁龍余、姜景奎等,，以及身處印度的泰戈?duì)?、柯棣華、師覺月,、譚云山,、譚中、雷易（H.P.Ray）,、葉書君（Yap Rahman）,、沈丹森、瑪妲玉（Madhavi Thampi）等學(xué)者,。他們持續(xù)照亮著兩種文明的對(duì)話之路,，即便遭遇戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期、蠻荒年代和地緣政治沖突,，他們依舊維持著兩國(guó)人民心中的對(duì)話之火而不滅。中國(guó)的印度學(xué)泰斗季羨林教授認(rèn)為,，兩國(guó)的密切交流有十分重大的意義,，中印文化交流史告訴我們，我們兩個(gè)國(guó)家在過(guò)去的兩千余年中互相交流、互相學(xué)習(xí),，發(fā)展和充實(shí)了彼此的文化,，一直到今天我們尚受其益。這種交流,，只有好處,，沒有壞處。

  光明悅讀：您曾熟讀馬克思主義和中國(guó)領(lǐng)袖人物著作,，也熱愛中國(guó)的古典和當(dāng)代文學(xué),，游歷過(guò)西安、南京,、揚(yáng)州等古都以及上海等城市,。您最希望把中國(guó)的哪一部分，介紹給印度讀者,？

  狄伯杰：我已經(jīng)把《論語(yǔ)》《孟子》《四書》,，陳來(lái)所著的《中華文明的核心價(jià)值》以及《季羨林評(píng)傳》《中外文學(xué)交流史：中印卷》《我與柯棣華》等著作翻譯成了印地語(yǔ)和英文。因?yàn)橛辛擞〉卣Z(yǔ)版,、英文版,，這些著作開始出現(xiàn)其他印度地方語(yǔ)言版本。除了上述著作外,，我已經(jīng)翻譯完了元曲《西廂記》《竇娥冤》,，清代小說(shuō)《儒林外史》，張煒先生的《古船》,，這些書已經(jīng)進(jìn)入出版流程,，不久就會(huì)問世?！都t樓夢(mèng)》的翻譯,，我也正在進(jìn)行，還需要一段時(shí)間,。此外我還幫助印度一些出版社出版過(guò)莫言,、阿來(lái)、賈平凹等作家的著作,。

  至于最想介紹哪一個(gè)地方給印度讀者,，我覺得我還想把西安和延安介紹給大家。

  西安是古都,。陜西歷史博物館所藏的文物,，從商周的青銅器到熠熠發(fā)光的唐朝金器，數(shù)不勝數(shù),。公元652年修建的大雁塔內(nèi),，存放著佛經(jīng)和玄奘從印度帶來(lái)的佛舍利。公元645年，46歲的玄奘回到唐都長(zhǎng)安,，城內(nèi)盛況空前,，僧人們抬著他從印度帶回的657部佛經(jīng)列隊(duì)而行。玄奘是真正的文化大使,，踏上這位中國(guó)高僧曾經(jīng)行走過(guò)的地方,，讓人有一種激動(dòng)人心的感受。

  延安是中國(guó)革命的搖籃,。1938年9月,，印度國(guó)民大會(huì)黨向中國(guó)派出了一支印度醫(yī)療隊(duì)以支援中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，柯棣華醫(yī)生是醫(yī)療隊(duì)成員之一,?？麻θA大夫參加了許多戰(zhàn)斗，1941年他正式加入了八路軍,，不久被任命為白求恩國(guó)際和平醫(yī)院院長(zhǎng),。他志愿成為中國(guó)共產(chǎn)黨的一名戰(zhàn)士，努力學(xué)好中文,，培養(yǎng)了數(shù)百名醫(yī)生和護(hù)士,。很有幸，我成為他的妻子郭慶蘭所撰寫的《我與柯棣華》一書的譯者,，她在致我的一封信中說(shuō),，“祝中印兩國(guó)人民的友誼似喜馬拉雅山一樣萬(wàn)古長(zhǎng)青，似長(zhǎng)江,、恒河一樣永遠(yuǎn)奔騰不息,！”我想，這也是我的期待,。

凱瑞·布朗：在這片土地上生活的人,，與我家鄉(xiāng)的人相差無(wú)幾

英國(guó)倫敦國(guó)王學(xué)院“劉氏中國(guó)研究院”主任，英國(guó)皇家國(guó)際事務(wù)研究所亞太項(xiàng)目高級(jí)研究員,、亞洲項(xiàng)目負(fù)責(zé)人

英國(guó)漢學(xué)家凱瑞·布朗,。郭紅松/繪

《五城記》

【英】凱瑞·布朗 著 中譯出版社

  光明悅讀：您在《五城記》的序言中追溯,，您在英國(guó)所接受的公立教育體系,，包括在劍橋大學(xué)的學(xué)習(xí)過(guò)程中，幾乎不見任何關(guān)涉中國(guó)的內(nèi)容,。您是從薩義德東方學(xué)的知識(shí)體系里,，開始了解“遠(yuǎn)東”,。在英國(guó)，西方文化與東方文化彼此相互隔絕的狀況,，持續(xù)了多少年？大約從何時(shí)起,，中國(guó)開始“存在于”英語(yǔ)世界里,？

  凱瑞·布朗：我在英國(guó)東南部的肯特郡接受了中小學(xué)教育，之后就讀于劍橋大學(xué),，先修哲學(xué),，后習(xí)英國(guó)文學(xué)。這段時(shí)期,，我的興趣囿于西方傳統(tǒng)之內(nèi),，希臘哲學(xué)、洛克（Locke）和霍布斯（Hobbes）等英國(guó)思想家,、維根斯坦（Wittgenstein）和康德（Kant）等歐洲思想家,，構(gòu)成了此類教育的主體。在我中學(xué)的圖書館,，唯一與中國(guó)相關(guān)的書籍是一本孔子《論語(yǔ)》的平裝版,，對(duì)于一個(gè)十五歲的學(xué)生來(lái)說(shuō)，這本書令人費(fèi)解,。我在青年時(shí)代,，讀到過(guò)一本法國(guó)學(xué)者雅克·格奈特（Jacques Gernet）寫的關(guān)于中國(guó)文明的大部頭著作，我盡力加以研習(xí),，可是,，該書所涉及的時(shí)間軸以及對(duì)歷史的敘述，似乎均無(wú)法與我熟悉的歐洲時(shí)間軸以及歷史敘述形成任何關(guān)聯(lián),，中國(guó)的歷史似乎是一種全然不同于歐洲的時(shí)間感和敘事,。我覺得直到現(xiàn)在，西方和中國(guó)某種程度上仍然存在著“隔絕”狀態(tài),。

  最近幾年,，我所觀察到的變化有兩個(gè)：一是貿(mào)易上中國(guó)制造的產(chǎn)品越來(lái)越多地銷售到了英國(guó)；二是英國(guó)本土出現(xiàn)了越來(lái)越多的中國(guó)游客和留學(xué)生,。這代表了中國(guó)“進(jìn)入”英國(guó)的一些方面,。從某種程度上來(lái)講，英國(guó)與中國(guó)在互動(dòng)上仍然處于較為被動(dòng)的狀態(tài),。目前這個(gè)狀況沒有很大的變化,。我最近正好在寫一本歐洲過(guò)去800年來(lái)文豪與哲學(xué)家等文化名人筆下的中國(guó)，這本書預(yù)計(jì)于今年夏天以中英文同時(shí)出版,，里面詳細(xì)地描述了近800年來(lái)歐洲文人與中國(guó)的交往,，以及歐洲對(duì)中國(guó)的印象變遷,。

  光明悅讀：能否請(qǐng)您介紹，您如何與中國(guó)結(jié)緣,？

  凱瑞·布朗：我從劍橋大學(xué)畢業(yè)之后去日本工作了一年,，在那期間，大概是1991年5月,，我坐飛機(jī)從大阪出發(fā),，經(jīng)上海到北京，旅行了一周,。那時(shí)去中國(guó)很不容易,，那次旅行給了我一個(gè)非常好的欣賞中國(guó)文化和現(xiàn)代歷史的機(jī)會(huì)。中國(guó)帶給我一種出乎意料的感受,，既大不相同,，卻又十分熟悉。中國(guó)“無(wú)法為人所知”,、極度神秘莫測(cè)的觀念開始遭受挑戰(zhàn),。我發(fā)現(xiàn)，生活在這塊土地上的蕓蕓眾生,，與我所來(lái)自的地方的人相差無(wú)幾,，人們努力地過(guò)好屬于他們自己的日子，每天忙忙碌碌地操持著各自的事務(wù),，與我家鄉(xiāng)的情形甚為相似,。從那時(shí)候我開始學(xué)習(xí)中文。在系統(tǒng)學(xué)習(xí)一年中文之后,，我在1994年抵達(dá)內(nèi)蒙古,，在那里的醫(yī)學(xué)院度過(guò)了兩年的時(shí)光。那兩年給了我真正在中國(guó)生活的經(jīng)驗(yàn),，從那時(shí)起,，我就覺得我是半個(gè)中國(guó)人了。

  光明悅讀：在撰寫《五城記》之前,，您撰寫了大約20余本關(guān)于中國(guó)的書,，它們關(guān)乎哪些類型？《五城記》是一本怎樣的書,？

  凱瑞·布朗：有一部分是關(guān)于中國(guó)近代史,，一部分是關(guān)于中國(guó)政治與經(jīng)濟(jì)，還有一些是關(guān)于中國(guó)外交,。

  《五城記》是一部自傳,，是我在中國(guó)工作和生活，親歷的關(guān)于呼和浩特,、北京,、上海,、西安、香港五個(gè)城市的故事,。呼和浩特是我最初了解中國(guó)的地方,，我在書里寫了它的飲食、城市布局,、大學(xué)生活,、歷史，寫了英國(guó)詩(shī)人柯勒律治（Coleridge）詩(shī)歌里的“夏都”在當(dāng)下是怎樣的狀態(tài),。北京是一個(gè)開放、宏偉的政治中心,，我寫了我的外交官生活,，寫了紫禁城、長(zhǎng)城,、公園,，寫了在北京生活衍生的哲思，我還寫了北京的傳統(tǒng)與現(xiàn)代,。上海是中國(guó)的商業(yè)中心,，我寫了外灘、建筑,、新金融中心,，以及它的友好城市之一利物浦與它的交往，書中有我對(duì)以上海為代表的中國(guó)城市化進(jìn)程的思考,。西安,，是唐代的首都，我寫了它的博物館,、大雁塔,、半坡遺址等古跡，以及這座城市沉淀的意義,。至于香港,，我寫了它的日與夜，以及我造訪它時(shí)所帶有的情感負(fù)擔(dān),。

  在書里,，我將我所知道的中國(guó)“和盤托出”，將中國(guó)的“不可知性”以及如何超越這種“不可知性”轉(zhuǎn)化為一個(gè)中國(guó)故事,，盡量將故事講得坦誠(chéng),，實(shí)事求是。本書所說(shuō)的,，總體而言,，是原本的英國(guó)夢(mèng)如何在我身上轉(zhuǎn)而化作了中國(guó)夢(mèng)的故事,。

  光明悅讀：《五城記》，能為西方讀者了解中國(guó)提供怎樣的經(jīng)驗(yàn),？

  凱瑞·布朗：這本書以中文版和英文版兩個(gè)版本同時(shí)出版,，是給中國(guó)人看一看英國(guó)人眼中在中國(guó)的生活，也給英國(guó)人看看一個(gè)英國(guó)人在中國(guó)怎么生活,。我覺得,，書本提供的最重要信息是，如果不了解中國(guó)文化,，就不可能了解中國(guó)這個(gè)國(guó)家和中國(guó)人民,。我們必須找到共通的地方，比如英國(guó)人特別喜歡文學(xué),，中國(guó)人也為他們的文學(xué)感到自豪,。英國(guó)人和中國(guó)人雖然有許多不同的地方，但是他們也有許多共同之處,。好像中西方現(xiàn)在很容易找到對(duì)立面,，但我在寫書時(shí)，最重要的任務(wù)是在其中找到雙方的共同點(diǎn),。

  光明悅讀：您在《五城記》中簡(jiǎn)要比照了莎士比亞與曹雪芹,，說(shuō)他們都擅用暗喻。他們二人及其文學(xué)作品有哪些相似性,？能為人們的精神世界提供哪些觀照,？

  凱瑞·布朗：我的朋友們認(rèn)為，他們喜歡的是《紅樓夢(mèng)》中的語(yǔ)言,、隨處可見的引用和典故,，以及文字間隱含的寓意。莎士比亞的創(chuàng)作與此類似,，他筆下的許多戲劇并非只有敘事,，他的語(yǔ)言豐富多樣，讀者通過(guò)語(yǔ)言可以感受其中不同深度和廣度的情感表達(dá),。書中我還簡(jiǎn)單比照了《追憶似水年華》和《紅樓夢(mèng)》,，作為文化的平行文本，它們?cè)诟髯缘膰?guó)家擁有極高的威望和地位,。據(jù)我所知,，《紅樓夢(mèng)》有大量的對(duì)話和對(duì)一座園子里跌宕起伏的人物關(guān)系的描寫?！蹲窇浰扑耆A》有大量關(guān)于派對(duì),、大型宴會(huì)和群體討論中人們互動(dòng)的描寫。雖然曹雪芹和普魯斯特的創(chuàng)作方式不同,，但他們的目的類似,，都是通過(guò)小說(shuō)語(yǔ)言的內(nèi)部隱喻和情景化處理,，讓故事的內(nèi)容比表面看上去豐富得多。

顧彬：唐詩(shī)可與西方哲學(xué)互文,，唐詩(shī)屬于世界

德國(guó)漢學(xué)家,、翻譯家、作家,，波恩大學(xué)漢學(xué)系終身教授

德國(guó)漢學(xué)家顧彬,。郭紅松/繪

《顧彬唐詩(shī)九講》

【德】顧彬 著 商務(wù)印書館

  光明悅讀：您的《顧彬唐詩(shī)九講》一書近日由商務(wù)印書館出版,，這是一本從德國(guó)當(dāng)代哲學(xué)視角來(lái)解讀中國(guó)唐詩(shī),、甚至中國(guó)文學(xué)的書。您能否簡(jiǎn)要向讀者解釋,，運(yùn)用這一視角您有什么樣的發(fā)現(xiàn)？

  顧彬：有中國(guó)學(xué)者曾說(shuō),，我用德國(guó)當(dāng)代哲學(xué)的視角來(lái)解讀唐朝詩(shī)詞,，就是一種歐洲中心主義的做法。其實(shí),，在其他學(xué)科領(lǐng)域,，我也早已做過(guò)這樣的嘗試。2011年到2019年,，我的研究對(duì)象是中國(guó)古代哲學(xué),。我在德國(guó)Herder出版社出版的“中國(guó)古代思想家叢書”一共有10卷，是用德國(guó)20世紀(jì)哲學(xué)提出來(lái)的問題,，來(lái)解讀孔子,、莊子等中國(guó)思想家。

  既然,，古老的東方哲學(xué)可通過(guò)德國(guó)當(dāng)代哲學(xué)視角與讀者相見,，那么，唐詩(shī)有何不可,？人們往往認(rèn)為,，唐代文人對(duì)人的存在等問題的思考，跟我們今天的考慮完全不一樣,。然而我發(fā)現(xiàn),，無(wú)論是在德國(guó)還是在中國(guó)，古人與今人的思維方式仍然有很多共同點(diǎn),。簡(jiǎn)單地說(shuō),，這是人的存在的一個(gè)基本特點(diǎn),。德國(guó)理想主義哲學(xué)代表人物之一謝林（Schelling），第一次從人的渴望視角來(lái)看待我們的生存,。有不少德國(guó)當(dāng)代哲學(xué)家繼承他的“衣缽”,，發(fā)展這一理論體系。我發(fā)現(xiàn),，這一理論,，即使在遙遠(yuǎn)的中國(guó)唐代，也能從詩(shī)歌中找到存在的證據(jù),。如李白的《烏夜啼》,，描寫了女人與窗的關(guān)系，這就是盼望,，希望丈夫早日歸家,。德國(guó)畫家（Caspar David Friedrich） 畫過(guò)很多女人透過(guò)窗戶看外面的畫作，表達(dá)的是相同的渴望,。將視野延伸得更廣闊一些,，我們可以從杜牧的《赤壁》中讀到“偶然性”，從李商隱“來(lái)是空言去絕蹤”里讀到“等待”,，從王維《竹里館》里讀到“孤獨(dú)”,，從白居易《耳順吟寄敦詩(shī)夢(mèng)得》里讀到“放松”……這些都是德國(guó)當(dāng)代哲學(xué)熱衷討論的重要話題，我們可以從一個(gè)遙遠(yuǎn)的東方國(guó)度的古老詩(shī)歌里找到證據(jù),。

  最為重要的結(jié)論是,，如果我們能從歐洲哲學(xué)的視角來(lái)理解唐詩(shī)、思考唐詩(shī),，這不是恰恰說(shuō)明了——唐詩(shī)不僅屬于中國(guó),，也屬于世界嗎。

  光明悅讀：在書中您提及,，大約在20世紀(jì)60年代,，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)讓您接觸到了李白的詩(shī)歌，于是您開始學(xué)習(xí)漢語(yǔ),。后來(lái)您放棄了自己原來(lái)的專業(yè),，選擇漢學(xué)作為主業(yè)。能否講述,，自那時(shí)開始您與漢學(xué),、與中國(guó)結(jié)下的緣分？

  顧彬：我從很久以前開始,，就開始尋找“人”,，尋找人存在的意義。我最先學(xué)習(xí)的是哲學(xué)，然后轉(zhuǎn)念神學(xué),。不過(guò),，我從大學(xué)開始上神學(xué)的課程時(shí)，我仍然找不到“人”,。很偶然的一個(gè)機(jī)會(huì),，一位來(lái)自漢堡市的年輕詩(shī)人給我介紹了孟子、李白等東方先賢,，我覺得我應(yīng)該學(xué)一點(diǎn)古代漢語(yǔ),。我似乎一下子，從東方古老的哲學(xué)與詩(shī)歌中,，找到了“人”,。當(dāng)時(shí)我憑我的直覺，從神學(xué)轉(zhuǎn)學(xué)漢學(xué)?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看,，我的選擇是正確的。目前,，以我的觀念來(lái)看,，仍然是中國(guó)古代哲學(xué)與中世紀(jì)的詩(shī)詞教會(huì)了我，我們?nèi)说拇嬖谑鞘裁础?

  光明悅讀：您的博士論文是《論杜牧的抒情詩(shī)》,，在波恩大學(xué)任教期間,，主編了10卷本的《中國(guó)文學(xué)史》，并撰寫了其中《中國(guó)詩(shī)歌史》一卷,。您能否介紹,，中國(guó)文學(xué)在德國(guó)的傳播情況,？

  顧彬：提到這個(gè),，我的心血在流。在中國(guó)文學(xué)翻譯,、介紹方面,，德國(guó)曾經(jīng)有過(guò)很強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)。無(wú)論是哪一個(gè)時(shí)代的文學(xué),，雖然我們的翻譯家人數(shù)很少,，但是一百多年來(lái)，我們什么都翻譯過(guò),、介紹過(guò),、書寫過(guò)，一些著作的出版比美國(guó)要早得多,。但是我們目前面臨一個(gè)很大的危機(jī),。德國(guó)大學(xué)的漢學(xué)，研究重點(diǎn)基本上從古代轉(zhuǎn)到了當(dāng)代，從文學(xué)轉(zhuǎn)向了經(jīng)濟(jì),、政治,。目前還在翻譯、研究中國(guó)文學(xué)的人,，跟我一樣都是退休的老教授或者大學(xué)之外的學(xué)者,。當(dāng)然，我是波恩大學(xué)的終身教授,，每個(gè)學(xué)期還是會(huì)給學(xué)生上課,，但是自從我2011年到了北外、2019年到了汕頭大學(xué)以后,，我都在德國(guó)之外的中國(guó)國(guó)內(nèi)教授中國(guó)文學(xué),、哲學(xué)。我認(rèn)為,，中國(guó)文學(xué)有獨(dú)特的魅力和價(jià)值,，值得繼續(xù)研究。

  光明悅讀：您認(rèn)為,，中國(guó)與德國(guó)最主要的文化差異是什么,？您在撰寫著作時(shí)，試圖怎樣去增進(jìn)對(duì)話,？

  顧彬：從哲學(xué)視野來(lái)看,，沒有差異。你們比我們懂馬克思,！懂德國(guó)人,。不光是研究馬克思的學(xué)者，研究其他哲學(xué)家的中國(guó)學(xué)者,，也有很多來(lái)德國(guó)的學(xué)術(shù)場(chǎng)合進(jìn)行公開討論,。學(xué)術(shù)的交流，沒有國(guó)界,。我們?nèi)ツ瓴皇切蘅樍硕鞲袼构示訂?，故居?duì)面就是中國(guó)贈(zèng)送的雕塑。我和我的學(xué)生去過(guò),、看過(guò),、談?wù)撨^(guò)，其中也包括很多來(lái)自中國(guó)的學(xué)生,。

  光明悅讀：在您以德文,、英文、中文出版的50余部專著,、譯著中,，有六卷本的《魯迅選集》,，有茅盾的《子夜》、巴金的《家》和《寒夜》,，您也譯介過(guò)當(dāng)代詩(shī)人北島,、翟永明等人的詩(shī)歌。如果選擇一位唐朝詩(shī)人譯介紹給德國(guó)讀者,，您最希望介紹的是誰(shuí),？為什么？

  顧彬：有時(shí)我開玩笑地說(shuō),，我年輕的時(shí)候愛李白,，老了之后就愛杜甫。我翻譯過(guò)詩(shī)人王家新,、西川的作品,，他們滿口都是杜甫的名字，他們也老了,。我們老了之后,，開始有了很多思考，原來(lái)想過(guò)李白似的生活,，想多喝白酒,，但是現(xiàn)在要少喝。西川老在路上尋找杜甫,，王家新老是在紙上跟杜甫打個(gè)招呼,。我呢，我還是愛李白,。杜甫是地上的,，李白是天上的。我也想跟他們見面,，故去之后我不是可以上青天嗎,。李白是天空的仙人，我還是想學(xué)他,。

（編輯：月兒）